Lo stato normale delle piste: pappa, gobbe e neve trasformata...c'è un senso?

S

SKIO

New member
Salute a tutti.
Sono nuovo del forum che trovo sinceramente un punto di riferimento.

Ho notato che tutti (o quasi...) vanno di modello reattivo o spinto e spesso non vedono l'ora di prendere l'ultima versione o la versione di livello superiore.....molti sognano il livello oro...e i livello oro sognano il livello gare.
legittimo e sportivo!
Ma...
poichè lo stato normale delle piste è: gobbe, neve trasformata o pappa...c'è un senso nel perfezionare la tecnica rispetto allo stato dei terreni di gioco?
Tuttavia gli "all round o mountain" sono spesso snobbati...o chi li ha, "spera" di lasciarli (presto) per tavole più "performanti".
Per farla breve: credo che i costruttori sarebbero ben in grado di produrre sci polivalenti eccezionali che, anche se non sarebbero superperformanti in alta velocità, avrebbero molte altre doti e sicurezze.
Come mai ci lavorano poco...? Forse perchè, con uno sci veramente per tutte le stagioni e le situazioni (anche in discreta velocità), ...non avrebbe molto senso cambiare e si venderebbe di meno.
 
Scusa, ma io ho la netta sensazione opposta. Lo sci race ha volumi di vendita ridicoli rispetto al comparto allmountain-freeride. Un GS race replica WR in negozio viaggia sui 1000 euro montato. Quanti credi ne vendano?

Chiaro che tutte le case devono sviluppare e investire nei WR, è la loro vetrina, ma sono gli allmountain il loro "core business". E poi qualcosa dei race arriva anche negli sci per noi umani. Prova un Nordica Dobermann Spitfire Pro. La chiglia e la struttura è parente prossima del GSR ma con uno shape godibilissimo su tutte le nevi. Un gran bello sci!
 
Matteo Harlock ha detto:
Scusa, ma io ho la netta sensazione opposta. Lo sci race ha volumi di vendita ridicoli rispetto al comparto allmountain-freeride. Un GS race replica WR in negozio viaggia sui 1000 euro montato. Quanti credi ne vendano?
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Per l'Italia e solo per noi (dai numeri che ricordo che diffondevano quelli del Pool Sci Italia) si vendono più "race - world cup" e via discorrendo che sci adatti alla media. Negli sci club della mia zona quasi tutti sciano con il top livello gigante, con loi sci "da gara" a sentir loro, perchè sai, scio poche volte all'anno ed almeno quelle poche volte voglio lo sci buono.
E quando il negoziante sente queste parole giustamente spinge per lo "sci da gara".

E' difficile da far capire che uno sci "meno al top" fa divertire di più specie se hai una forma "meno al top" :D
 
All'estero e oltralpe è tutta un'altra storia... Se poi pensi al giro d'affari legato ai noleggi... Al turista in settimana bianca noleggi al massimo un all mountain, più spesso una ciofeca con la chiglia in PU...

In passato, all'università, ho lavorato con un noto produttore di sci. I race replica da soli non fanno (facevano) nemmeno il 20% del fatturato. Un giro all'ISPO e si nota subito qual'è il mercato che tira.

Comunque SKIO, ti consiglio di fregartene delle italiche mode e prenderti uno sci più godibile e gestibile. Cosí nelle assolate e lunghe giornate primaverili ti divertirai a sciare la pappetta e i gobboni mentre i vari mazzinga vedranno i loro GSR affondare come il titanic... [emoji23]
 
Fabio ha detto:
....E' difficile da far capire che uno sci "meno al top" fa divertire di più specie se hai una forma "meno al top" :D
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Quoto...sei un grandeeee!
:D
Capisco comunque che la passione è sempre uno dei sali della vita...forse quello più importante e, quindi, ci si spendono soldi sopra per avere il meglio in assoluto...anche se a volte non è il meglio per noi.

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Matteo Harlock ha detto:
All'estero e oltralpe è tutta un'altra storia... Se poi pensi al giro d'affari legato ai noleggi... Al turista in settimana bianca noleggi al massimo un all mountain, più spesso una ciofeca con la chiglia in PU...

In passato, all'università, ho lavorato con un noto produttore di sci. I race replica da soli non fanno (facevano) nemmeno il 20% del fatturato. Un giro all'ISPO e si nota subito qual'è il mercato che tira.

Comunque SKIO, ti consiglio di fregartene delle italiche mode e prenderti uno sci più godibile e gestibile. Cosí nelle assolate e lunghe giornate primaverili ti divertirai a sciare la pappetta e i gobboni mentre i vari mazzinga vedranno i loro GSR affondare come il titanic... [emoji23]
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Ciao matteo, grazie per il consiglio.
B.Harrow...che da come scrive credo sia uno forte sciatore e ben preparato mi ha consigliato
Salomon Xdrive 8.00 FS, io avevo puntato il TI ...anche per il costo... ma temo non sia all'altezza. Avendo fatto la cappellata di prendere gli Atomic redster edge SL (ottimi giocattolini ma non per me...) speravo di cavarmela con un budget sui 350 euro...ma credo che dovrò pagare pegno.
Chi sbaglia paga ! :shock:

Detto tra noi speravo di cavarmela con gli Head strong instinct, ma non me li ha considerati nisciuno! Se tanto mi da tanto...
 

.

SKIO ,

se scii nei week end a 1500 mt s.l.m. trovi le condizioni che dici tu ,ma c'è anche gente che scia infrasettimanalmente oltre i 2500 mt e gode come un riccio con piste perfette e sgombre con i suoi sci da pista o race.

Le condizioni che descrivi tu ,nelle località che frequento maggiormente (VDA) ,le trovo solo nei fine settimana verso le 15 o in primavera dopo le 13.

buone sciate

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Lo sci giusto è quello con cui ti diverti, il resto sono chiacchiere. Ma vi ricordate con cosa sciavamo una quindicina di anni fa? C'era gente che faceva sci estremo con gli SL di 2 metri, altro che allmountain... forse invece di cercare giustificazioni negli attrezzi non appropriati sarebbe meglio migliorare la propria tecnica.
 
Skio tu sei il mio nuovo idolo!! Confermo, sono un fortissimo sciatore e molto preparato, bene è riduttivo!!

Scherzi a parte, il mercato italiano, quello retail è nettamente a favore di sci Race "commerciali" (non gara) e di sci della vecchia categoria Allround tipo i classici Supershape, i vecchi 24 Hours e i nuovi X-Max, ecc... anzi, la categoria Allround è assolutamente la più venduta, gli sci Top Seller sono questi, non i GS o gli SL.

E vi dirò anche che secondo me gli AllMountain (e qui mi rimangio quello che ho sempre sostenuto che sarebbero sempre andati in crescendo), in Italia sono già arrivati al picco delle vendite da un paio di anni, non se ne vendono più come prima.

Questa tipologia di sci non è stata capita, perché in Italia manca la cultura del turismo sugli sci, è predominante il concetto di acquistare lo sci race per ricercare una performance che poi in realtà, per una buona parte di sciatori, non può essere sostenuta per limiti tecnici e per limiti fisici.
 
Siamo in Italia e siamo Italiani. Se andiamo in bici, la bici deve essere quella di Nibali, Se andiamo in Moto dobbiamo avere quella di Rossi, se usiamo la macchina deve essere quella di Vettel, quando giochiamo a tennis dobbiamo essere uguali a Murray, ovviamente parlando di sci dobbiamo avere sci Race,team, Equipe e chi più ne ha ne metta. E' cosi da sempre e sempre sarà così.

Ciao
 
broadarrow ha detto:
Skio tu sei il mio nuovo idolo!! Confermo, sono un fortissimo sciatore e molto preparato, bene è riduttivo!!

Scherzi a parte, il mercato italiano, quello retail è nettamente a favore di sci Race "commerciali" (non gara) e di sci della vecchia categoria Allround tipo i classici Supershape, i vecchi 24 Hours e i nuovi X-Max, ecc... anzi, la categoria Allround è assolutamente la più venduta, gli sci Top Seller sono questi, non i GS o gli SL.

E vi dirò anche che secondo me gli AllMountain (e qui mi rimangio quello che ho sempre sostenuto che sarebbero sempre andati in crescendo), in Italia sono già arrivati al picco delle vendite da un paio di anni, non se ne vendono più come prima.

Questa tipologia di sci non è stata capita, perché in Italia manca la cultura del turismo sugli sci, è predominante il concetto di acquistare lo sci race per ricercare una performance che poi in realtà, per una buona parte di sciatori, non può essere sostenuta per limiti tecnici e per limiti fisici.
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GRANDE...IMMENSO, FORSE UNICO!
Arrow è un colto...sciatore sensibile.

D'altra parte Renn...ci dice cose come un libro stampato direbbe sull'argomento.

Non so se siano dei membri staff...immagino di si, io sono vice amm.re in un altro forum e mi sembra di riconoscere lo stile e le capacità.

Tornando a bomba sia Arrow che Renn si completano a vicenda scrivendo delle verità basilari.

Arrow ci suggerisce che manca sensibilità (e io rischierei nell'aggiungere anche la cultura...) per apprezzare appieno quanto gli sci siano dei mezzi eccezionali per consentire di girare le montagne, sfruttando le ragnatele di piste che si possono trovare in molti luoghi.

Renn ci ricorda che senza tecnica e allenamento non si può incolpare lo sci che abbiamo ai piedi. Ed è un'altra verità.

Senza prendere parti...mi ritrovo più nell'ottica di Arrow. E dico a Renn (con il rispetto dovuto a uno che ne capisce molto) che questo è il nocciolo:

se non ho avuto tempo, voglia o possibilità di farmi un mese di piscina e bici nel parco vicino casa (ammesso di averne uno...) e magari 10 giorni prima di andare in sett.bianca, esco anche dopo cena (leggera...) in bici e mi faccio 5 km. pedalando prevalentemente in fuori sella ....
ecco, se ho potuto fare solo i 5 piani di casa a piedi una o due volte al giorno...e un po' di ciclette la sera guardando la televisione...
sono sicuro che ci sono degli sci (non speciali da slalom) che mi consentiranno comunque di girare la montagna in sicurezza, andando giù con gradualità, un po' di più ogni giorno.
Stiamo cercano questo sci ragazzi...
uno dovrebbe essere il Salomon Xdrive 8.00 FS;
nella gamma Atomic Vantage credo si possa pescare bene...
immagino possa esserci qualcos'altro.
:D
 
Secondo me non è solo questione di cultura, ma anche di manico.
Tutti i "condannati" al Race commerciale, che ragionano ancora come all'età della "pre-Tomba", vogliono quello sci perché non sanno sciare sulle gobbe, firnazzi, papponi, trifolé, etc...
Solo chi ama sciare tutte le condizioni, ed immedesimarsi nella situazione per goderla a fondo, può capire che lo sci giocoso può offrire quel qualcosa in più, che nessun putrellone da pista-pura potrà mai dare.
Per immedesimarsi ci voglion però i giorni di sci sulla gambe, sommati a lunga esperienza passata a sperimentare, e sperimentare significa non starsi obbligatoriamente a spaccare i maroni sui muretti delle nere cannonate, quelli che tanto esaltano lo sciatore medio.
Solo a metà giornata, quando i muscoli sono caldi e le sinapsi ben connesse, il sistema corpo-mente riesce a trovare la coordinazione per regalarti la magia di un cesso-day trasformato in qualcosa di appagante e, soprattutto di ...propedeutico (il millerighe burroso appaga già alla terza curva delle 8 del mattino, ma quello non vale..:D).

Non ho mai capito che cosa si vinca a far tenere per forza la lamina sulla pista di rientro delle 16,45, in mezzo alla mandria, tra chi ti taglia la strada, chi ti tampona ...e chi ti taglia le caviglie con la tavola. Io ad esempio mi metto in disparte da un lato, su quel cacchio di neve-sale, e ricamo la "spine" dentro-fuori/fuori-dentro, per finire di frollare le gambe.
Spenderò un po' più in acido lattico ...ma risparmio sicuro in dentista sulle otturazioni! :HIP
 
Vettore2480 ha detto:
Secondo me non è solo questione di cultura, ma anche di manico.Tutti i "condannati" al Race commerciale, che ragionano ancora come all'età della "pre-Tomba", vogliono quello sci perché non sanno sciare sulle gobbe, firnazzi, papponi, trifolé, etc...Solo chi ama sciare tutte le condizioni, ed immedesimarsi nella situazione per goderla a fondo, può capire che lo sci giocoso può offrire quel qualcosa in più, che nessun putrellone da pista-pura potrà mai dare.Per immedesimarsi ci voglion però i giorni di sci sulla gambe, sommati a lunga esperienza passata a sperimentare, e sperimentare significa non starsi obbligatoriamente a spaccare i maroni sui muretti delle nere cannonate, quelli che tanto esaltano lo sciatore medio.Solo a metà giornata, quando i muscoli sono caldi e le sinapsi ben connesse, il sistema corpo-mente riesce a trovare la coordinazione per regalarti la magia di un cesso-day trasformato in qualcosa di appagante e, soprattutto di ...propedeutico (il millerighe burroso appaga già alla terza curva delle 8 del mattino, ma quello non vale..:D).Non ho mai capito che cosa si vinca a far tenere per forza la lamina sulla pista di rientro delle 16,45, in mezzo alla mandria, tra chi ti taglia la strada, chi ti tampona ...e chi ti taglia le caviglie con la tavola. Io ad esempio mi metto in disparte da un lato, su quel cacchio di neve-sale, e ricamo la "spine" dentro-fuori/fuori-dentro, per finire di frollare le gambe.Spenderò un po' più in acido lattico ...ma risparmio sicuro in dentista sulle otturazioni! :HIP
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La tua analisi mi piace, amerei anch'io saltare sulle gobbe e tritare la neve con un bel allmountain, ma come tu dici ci vuole tecnica, ed io per migliorarla sto su piste tirate e faccio esercizi, quando sarò in grado mi piacerebbe davvero godere delle piste che la maggior parte di noi odia, specie nel tardo pomeriggio o a primavera, nel frattempo cerco di stare sulle lamine con un allround performante, il race non fa per me.
 
Diciamo che tra tutte le varianti delle piste o bordi pista massacrati, le gobbe sono le uniche dove l'esperienza e l'allenamento non bastano, ma ci vuole la tecnica.
Ad esempio io non sono capace a sciare le gobbe con la reattività che ci vorrebbe, mentre me la cavo bene in molte altre condizioni. Inoltre le gobbe necessitano di uno sci abbastanza particlare, non tutti gli All mountain vanno bene, anzi gli am classici tipo un Cochise dentro gobbe prorpio non girano.
Insomma, quando si parla di tutte le condizioni, ci stanno dentro anche e gobbe, solo se si parla di neve mossa o pappina, gobbe piccole etc. Le gobbe vere alla francese, alte come te e scolpite da Modigliani, sono un caso a parte, roba da specialisti, obbligati a quello stile un po' frifri :HIP ....strettamente necessario per curvarci dentro e non sopra, col petto fisso a valle ed il corpo che scende dritto per una retta veso la massima pendenza, e le gambe da sole che girano de qua e de là...
 
robertoginesi ha detto:
La tua analisi mi piace, amerei anch'io saltare sulle gobbe e tritare la neve con un bel allmountain, ma come tu dici ci vuole tecnica, ed io per migliorarla sto su piste tirate e faccio esercizi, quando sarò in grado mi piacerebbe davvero godere delle piste che la maggior parte di noi odia, specie nel tardo pomeriggio o a primavera, nel frattempo cerco di stare sulle lamine con un allround performante, il race non fa per me.
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Non condivido, il miglioramento non avviene solo con esercizi su piste tirate a biliardo, secondo me si devono fare esperienze motorie su tutti i tipi di terreno. Lo sci è adattamento al pendio.
 
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