consiglio zaino freeride x snowboard

[Wolverine]

grazie per l'aggiornamento Max, ero davvero convinto del contrario
mi scuso con la comuntà per l'ignoranza

per verificare pesi accessori ecc ecc

ABS-Airbag.de • ABS - Avalanche Airbag

Snowpulse - Avalanche Airbag System

Ride R.A.S. - Lawinenairbags - Mammut


Alberto

 

[pierpa]

Torniamo a quello che dicevo prima, i dati sono troppo generici, secondo me traggono in inganno!! Naturalmente si fa per parlare e non per cercare polemiche inutili
I 226 casi documentati, sono tutti di natura "distacco occasionale" o "distacco programmato"?
I 226 casi sono presi su 226 singoli distacchi o su un complessivo numero inferiore di distacchi che hanno interessato tutti i 226 casi?
Di che natura erano le valanghe che non hanno sepolto nessuno?
Di che natura erano le valanghe che hanno completamente sepolto le persone?
Di quali persone stiamo parlando? Figure professionali? Ottimi sciatori? Buoni sciatori? Sciatori occasionali?
In quale periodo invernale sono stati presi questi dati? Parliamo di valanghe di pendio o di lingua (colatoio)? Valanghe di superficie o di fondo? Valanghe a fronte, a lastroni o puntiformi? Valanghe lente in progressione o veloci di distacco esplosivo?
Le persone sepolte con ABS, quando hanno azionato il sistema di gonfiaggio? E quelle non sepolte?

E in particolare, abbiamo un dato comparativo e di riscontro su tutti gli incidenti in valanga subiti da persone che non hanno mai fatto uso di uno zaino ABS? Quanti sono i "non sepolti"? Quanti sono i parzialmente sepolti? Quanti sono i completamente sepolti?

Sono tutte domande che una persona dovrebbe porsi e dati specifici alla mano, dovrebbe valutare la reale differenza tra possessori di ABS e non possessori!!

E' vero che la vita umana vale decisamente di più del costo di uno zaino da 6/700 euro, ma è anche vero che non per questo bisogna essere ottusi nel rendersi conto che stiamo assistendo ad una vendita di un prodotto più che ad un salvavita messo a disposizione a costi onesti!!

Poi naturalmente ognuno di noi fa le dovute conclusioni!!

Originariamente scritto da amen
ho sottomano 2 pieghevoli dell'ABS

c'è la spiegazione su come i 170 lt di volume aggiuntivo dei palloni faccia variare il rapporto peso volume dell'uomo rispettoa quello della neve:

neve: 100 kg - 250 lt ca
uomo senza abs: 100 kg - 100 lt ca
uomo con abs: 100 kg - 270 lt ca

la versione inglese ed italiana differiscono leggermente sui dati ma soprattutto si sono dimenticati un NON davanti a sepolti in quella nostrana....

cito testualmente la versione italiana:

"L'attivazione degli airbag ABS ha permesso al 98% delle persone travolte da una valanga di sopravvivere quasi illese"

Fonte: SLF (istituto federale elvetico per lo studio della neve e delle valanghe diDavos) Agosto 2009 SLF > Sitemap

su 226 casi documentati ci sono stati 3 decessi

i 223 sopravissuti sono suddivisi in:

NON sepolti 106
parzialmente sepolti 81
completamente sepolti (airbag visibile) 21
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 15

versione inglese (tradotta da me)

180 casi documentati dal 1991 ad oggi da SLF sept.2008

177 sopravissuti 3 decessi

NON sepolti 82
parzialmente sepolti 64
completamente sepolti (airbag visibile) 17
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 14


i dati direi che sono più che rassicuranti

da AINEVA: Incidenti da valanghe e condizioni nivometeorologiche in Italia negli ultimi 15 anni

Dai casi esaminati risulta che in caso di incidente da valanga solo il 35% dei travolti (corrispondente al 15% dei presenti sul luogo dell’incidente) rimane completamente sepolto la possibilità di attuare qualsiasi iniziativa. Da ciò emerge una grande potenzialità delle tecniche di autosoccorso. (Fig. 6)

i dati del grafico a torta (fig 6)
36% non sepolti
29% parzialmente sepolti
35% completamente sepolti

mho si tratta di rendere omogenei i dati

 

[Polvere Sottile]

Hai ragione non pratico sci alpinismo sono un FMRDP non riesco a fare meno di 1000 mt di dsl amo solo il materialismo uso gli NTN ed ho deciso di vendere i miei Bd factor perchė non intonavano con la tuta nuova vado in studio con i bull da ski roll perchė non pago il ticket..."................

Il deuter che ho e mi ha accompagnato nei miei primi due 4000 lo trovo adatto anche al fuoripista idem il camp il quale ė un pò più leggero. Entrambi hanno tutti gli ammennicoli per tavole sci moschettoni nuts. Friend chiodi da ghiaccio e ramponi.
ABS Labase pesa 2,1 il sacco non conosco il peso ma non vi ė molta differenza tra il 15 ed il 40 (il prezzo del sacco ė circa60 euro)
Scusami la scrittura ma sto scrivendo con l iPad e noi anziani siamo un po' imbranati con la tecnologia
Un abbraccio
ACERRI

Scusa Wolverine, sono molto contento di parlare con uno che spinge in montagna, bravissimo!! Ma rimango ugualmente basito su come si possa fare una domanda del tipo che differenze ci sono tra uno Zaino considerato da "freeride" e uno Zaino considerato da "Alpinismo".
Una persona esperta come te, dovrebbe sapere le differenze sia in fatto di materiali e accessori!!

 

[Polvere Sottile]

Chiedi a Danilo Garin hely Valgrisa come suo figlio si ė salvato, e quanti clienti sono rimasti fuori?

Ripeto non ė ciò che eliminerà tutti i rischi sia esso ABS snowpulse o altro ma ti dà una possibilità in più (IMHO)

Lo sai quante persone rimangono illese ogni anno dalle valanghe? Il tuo esempio è un sassolino in mezzo ad una morena!!
I dati dicono nulla e il contrario di tutto! Sul fatto che sia meglio averlo che non averlo sono naturalmente daccordo ma da qui a pagare 1 Kg di pane 45 Euro ce ne passa!!!

 

[Wolverine]

Scusa Wolverine, sono molto contento di parlare con uno che spinge in montagna, bravissimo!! Ma rimango ugualmente basito su come si possa fare una domanda del tipo che differenze ci sono tra uno Zaino considerato da "freeride" e uno Zaino considerato da "Alpinismo".
Una persona esperta come te, dovrebbe sapere le differenze sia in fatto di materiali e accessori!!

era provocatoria per me non sussiste nessuna differenza se non nella capienza (ca5/10 lt fuoripista con impianti, ca 30 lt fuoripista giornaliero oltre sci alpinistiche di qualche giorno)

 

.

[Wolverine]

Lo sai quante persone rimangono illese ogni anno dalle valanghe? Il tuo esempio è un sassolino in mezzo ad una morena!!
I dati dicono nulla e il contrario di tutto! Sul fatto che sia meglio averlo che non averlo sono naturalmente daccordo ma da qui a pagare 1 Kg di pane 45 Euro ce ne passa!!!

No è stato un esempio perchè ho assistito di persona. Ogni tanto in Valgrisa succede. Anche Heliski Cervinia utilizza ABS. Il prezzo sono concorde con te è caro ma l'attrezzo ti offre , a differenza di un'altra tavola o paio di sci, una possibilità in più.
Poi vale sempre il discorso primario della conoscenza del luogo della meteo ecc ecc ecc.
Il mio nipotino anche se aveva un bellissimo casco purtroppo non gli è bastato, evidentemente era il suo momento. Ma quante vite ha comunque salvato il casco?

Io la penso così, come penso che la mia vita valga ben più dei 600 euro dello zaino purtroppo il mercato offre questo a questi prezzi e quindi obtorto collo mi adeguo

Ciao Alberto

 

[Polvere Sottile]

era provocatoria per me non sussiste nessuna differenza se non nella capienza (ca5/10 lt fuoripista con impianti, ca 30 lt fuoripista giornaliero oltre sci alpinistiche di qualche giorno)

Io anni fa incomincia proprio con uno zaino della Burton, poi passai alla Dakine, per carità, bellissimi zaini ma solo per passare una bella giornata all'interno di un comprensorio sciistico tramite impianti di risalita! Erano buoni zaini definiti da "freeride o comunque per il backcountry", avevano il classico portatavola ma nulla più!!! Per forza di cose ho dovuto via via passare a zaini più seri, più capienti, costruiti in materiali leggeri, con portapiccozze, cinghie di compressione, fettucce portacorda, compatibili con sistemi d'idratazione, cintura con portamateriali e daisy chain, porta pala e sonda ecc ecc.
Scusa ma non avevo capito la tua provocazione!!!

 

[popper]

era provocatoria per me non sussiste nessuna differenza se non nella capienza (ca5/10 lt fuoripista con impianti, ca 30 lt fuoripista giornaliero oltre sci alpinistiche di qualche giorno)

davvero lo usi così minuto se vai con gli impianti? io uso minimo un 20lt, di meno non mi ci stanno nemmeno pala e sonda a momenti...
con un 5 litri dovrei tenere la sonda in mano

 

[Polvere Sottile]

No è stato un esempio perchè ho assistito di persona. Ogni tanto in Valgrisa succede. Anche Heliski Cervinia utilizza ABS. Il prezzo sono concorde con te è caro ma l'attrezzo ti offre , a differenza di un'altra tavola o paio di sci, una possibilità in più.
Poi vale sempre il discorso primario della conoscenza del luogo della meteo ecc ecc ecc.
Il mio nipotino anche se aveva un bellissimo casco purtroppo non gli è bastato, evidentemente era il suo momento. Ma quante vite ha comunque salvato il casco?

Io la penso così, come penso che la mia vita valga ben più dei 600 euro dello zaino purtroppo il mercato offre questo a questi prezzi e quindi obtorto collo mi adeguo

Ciao Alberto

Come hai indicato tu, li vedo bene per un uso in Heliski dove, non bisogna sputare sangue per salire una montagna!! Parlando con alcune guide, ho potuto capire che secondo loro uno zaino da scialpismo deve avere caratteristiche superiori ad uno ABS!
Comunque questione di vedute!!
Ciao Francesco.

 

[Polvere Sottile]

Come precedentemente scritto, io se fossi in te osserverei bene il Deuter Rise, dove allego foto:


anche a me piace molto qeusto zaino, e in generale anche gli altri della Deuter Freeride (30/28).

Ho chiesto ad un amico che pratica molto e mi ha detto di comprare il mammut Nirvana Pro 35, che è meglio del Deuter.


Cosa ne pensate?

Che sia meglio del Deuter non so, quello che so è che è un ottimo zaino, veramente ben fatto e con 130/150 euro ti porti a casa un gran bel prodotto, costruito molto molto bene!! Ha uno scomparto appositamente per riporre il kit di salvataggio.
Ha portasci laterale e diagonale e portatavola, cinghie di compressione, 2 portapiccozza, varie tasche di cui una porta casco a scomparsa, compatibile con i sistemi d'idratazione con copritubo sullo spallaccio, un ottimo tessuto di Nylon Tritan 420D.

 

[amen]

Come hai indicato tu, li vedo bene per un uso in Heliski dove, non bisogna sputare sangue per salire una montagna!! Parlando con alcune guide, ho potuto capire che secondo loro uno zaino da scialpismo deve avere caratteristiche superiori ad uno ABS!
Comunque questione di vedute!!
Ciao Francesco.

una guida che conosco c'ha fatto la chamonix-zermatt con ABS 50 lt e non è morto di fatica

Che sia meglio del Deuter non so, quello che so è che è un ottimo zaino, veramente ben fatto e con 130/150 euro ti porti a casa un gran bel prodotto, costruito molto molto bene!! Ha uno scomparto appositamente per riporre il kit di salvataggio.
Ha portasci laterale e diagonale e portatavola, cinghie di compressione, 2 portapiccozza, varie tasche di cui una porta casco a scomparsa, compatibile con i sistemi d'idratazione con copritubo sullo spallaccio, un ottimo tessuto di Nylon Tritan 420D.

tutte caratteristiche che trovi sugli ABS vario

l'hai mai visto e valutato dal vivo?

che poi non sia l'ideale per salire sull'Eiger siamo d'accordo (anche io potendo ci andrei con il deuter per risparmiare peso...) , ma l'alpinismo è una cosa e lo SCIalpinismo/freeride/backcountry un'altra

 

[Polvere Sottile]

una guida che conosco c'ha fatto la chamonix-zermatt con ABS 50 lt e non è morto di fatica



tutte caratteristiche che trovi sugli ABS vario

l'hai mai visto e valutato dal vivo?

che poi non sia l'ideale per salire sull'Eiger siamo d'accordo (anche io potendo ci andrei con il deuter per risparmiare peso...) , ma l'alpinismo è una cosa e lo SCIalpinismo/freeride/backcountry un'altra

Ma si ma si Amen, anche se un paio di anni fa ho toccato con mano un ABS e non mi è piaciuto, sicuramente oggi è migliorato e cmq rimane un sistema in più per tentare di salvare la pelle in caso di valanga!!
Io sono un tipo un po all'antica, legato all'obiettivo primario di raggiungere una cima e di scendere un versante della stessa, frequento la montagna esclusivamente in snowalpinistica e con amici snowboarders e sciatori, mi confronto con loro giornalmente e per quel poco che posso capirne,
oggi come oggi l'obiettivo primario è la velocità!
La velocità rimane un punto di forza per incrementare la sicurezza, non sostando troppo sopra un pendio, evitando di arrivare nelle ore calde della giornata, cercando di evitare eventuali cambiamenti climatici repentini, cercando di evitare l'imbrunire, cercando di avere più tempo a disposizione per un eventuale recupero e soccorso ecc ecc. Tutto questo si sposa con il concetto di + velocità - peso - fatica.
Lo scialpinismo sta cambiando, oggi si punta a materiali super tecnologici, super leggeri e super performanti, tutto questo per essere più veloci cercando di faticare meno e incrementando la sicurezza!! E' per questo che dico che indossare uno zaino pesante non è altro che uno svantaggio per molti aspetti!
Anche se il prezzo è davvero ECCESSIVO E FUORI OGNI LOGICA, ritengo lo zaino ad AirBag un ottimo prodotto per la discesa ma nel mio caso, non essendo uno splitter e caricandomi il mio snow sopra le spalle, non lo ritengo idoneo per la salita!! Tutto qua.
Come ho promesso di provare assolutamente le tavole split, mi riprometto pure di provare sul campo uno zaino simile, io sono uno di quelli molto molto diffidenti ma alla fine aperto a tutto e cerco nel limite del possibile di assaggiare ogni piatto, basta che sia buono!

 

[nakaniko]

MMMmmh la protezione cervicale dello Snowpulse mi attira molto, ancor di piu' il fatto che dicono che ne hanno tatto uno che si puo' attaccare allo zaino di propria scelta, poi pero' non vedo quanto costa quello singolo. Sai che dritta se lo potessi attaccare al mio BD Outlaw Avalung. Sapete se e quanto costa?
Ah il mio avalung era del 2009, comunque ho controllato lo stesso, non rientra in quella serie.

P.s.: Wolverine sei quello che bazzicava su Freestyler.it :: Surfing Elements, Web Included! (io sono Nico)? Mamma quella di tuo nipote terribile, mi spiace tanto, era snowboarder anche lui?

 

[Polvere Sottile]

MMMmmh la protezione cervicale dello Snowpulse mi attira molto, ancor di piu' il fatto che dicono che ne hanno tatto uno che si puo' attaccare allo zaino di propria scelta, poi pero' non vedo quanto costa quello singolo. Sai che dritta se lo potessi attaccare al mio BD Outlaw Avalung. Sapete se e quanto costa?
Ah il mio avalung era del 2009, comunque ho controllato lo stesso, non rientra in quella serie.

P.s.: Wolverine sei quello che bazzicava su Freestyler.it :: Surfing Elements, Web Included! (io sono Nico)? Mamma quella di tuo nipote terribile, mi spiace tanto, era snowboarder anche lui?

Ecco, questa è una cosa che potrebbe sinceramente allettarmi!! Uno zaino Avalung con sistema AirBag! Non male se realmente fosse possibile!
Sul fatto dello Snowpulse, cioè il salsicciotto che si gonfia girando intorno tra petto-collo e petto è sicuramente più rassicurante sia per cercare di evitare una frattura della colonna cervicale e sia per sperare (in caso di seppellimento) di avere uno spazio libero davanti al volto per poter respirare!
Il problema è che un mio collega snowboarder e guida alpina, mi ha detto che in caso di tentativo di fuga da un cedimento del manto, lo Snowpulse per gli snowboarders, contrariamente agli sciatori che scendono frontali al pendio, occupa totalmente la visuale nella discesa, impedendo di fatto qualsiasi tentativo di direzionalità!!

 

[Wolverine]

MMMmmh la protezione cervicale dello Snowpulse mi attira molto, ancor di piu' il fatto che dicono che ne hanno tatto uno che si puo' attaccare allo zaino di propria scelta, poi pero' non vedo quanto costa quello singolo. Sai che dritta se lo potessi attaccare al mio BD Outlaw Avalung. Sapete se e quanto costa?
Ah il mio avalung era del 2009, comunque ho controllato lo stesso, non rientra in quella serie.

P.s.: Wolverine sei quello che bazzicava su Freestyler.it :: Surfing Elements, Web Included! (io sono Nico)? Mamma quella di tuo nipote terribile, mi spiace tanto, era snowboarder anche lui?

No Nico io sono e resteró sempre il vecchio ACERRI . Non sono snowboarder ma li apprezzo perchė a me piace la Montagna ed adoro salirla e scenderla con qualsiasi mezzo ed adoro chi la vive e la ama.rompo un pò sulla sicurezza ma come tutti gli anziani rinco
Andre non era snowboarder anzi sciava anche male lui era MOTOCICLISTA dentro un'amore viscerale verso il motore
Ciaoooooooo