ode all'NTN

molto interessante, grazie, ma questo significa che nella tua esperienza il TX a tre ganci guida lo sci come il TX pro a quattro ganci (l'unico che ho provato, e mi trovo benissimo...)? in fondo la rigidità non è tutto in uno scarpone....

Nella mia esperienza si, come "guida" li trovo pressochè identici.
Come cedevolezza in fase di carico devo caricare di piu' il Tx che il TX Pro.
Essendo sensazioni, sono del tutto personali; in effetti sulla carta il TX-pro dovrebbe essere piu' rigido. Mi piacerebbe sentire anche l'esperienza di altre persone che li hanno usati tutti e due.
 
Pensiamo entrambi che non sia ne' telemark classico ne' alpino: è una cosa diversa, IOVHO con i vantaggi di entrambi: possibilità di guidare bene lo sci quando serve, maggiore sensibilità in quella che gli yankees chiamano la palla del piede, meno sforzo sul ginocchio.
Non ho purtroppo ancora avuto l'occasione di provare l'NTN ma sinceramente, dopo i primi entusiasmi, varie considerazioni mi fanno ancora rimanere sostenitore del "vecchio" sistema.
Penso comunque che non sia una cosa diversa dal telemark e dall'alpino, in quanto o si scia telemark o si scia alpino (ed in effetti si possono fare entrambe con una qualsiasi attrezzatura telemark e non necessariamente NTN).
Relativamente al "meno sforzo sul ginocchio" non penso sia da imputarsi al sistema NTN ma ad una posizione piu' o meno accosciata ed al carico di peso sullo sci interno, al gesto tecnico che sciando telemark è necessariamente richiesto sia con sistema NTN che con 75 mm (cio' che puo' variare è la durezza delle resistenze, comunque applicabile anche con attacchi tradizionali tipo Hammerhead, Bomber o R8 con molle nere, chiaramente con sensazioni diverse tra i vari settaggi).
Per quanto riguarda "la palla del piede" o ballpoint, cio' fa già parte dell'interpretazione "moderna" del telemark anche mediante l'utilizzo di sci "alpini" da pista e fuoripista, di attacchi "piu' rigidi in termini di rollata del piede" (es.Hammerhead, BlackDiamond) che portano in fase di montaggio attacchi a considerare sempre di piu' il centro scarpa o appunto il ballpoint.
Chi ha provato l'NTN mi ha sempre manifestato sensazioni di tenuta laterale sullo sci interno piuttosto che effettiva differenza di accosciata rispetto ad attacchi 75mm "sostenuti"; ed anche osservando attentamente la foto allegata in questo topic non sembra ci sia particolare incisività sullo sci del ballpoint, anzi sembra quasi che la superficie di spinta dello scarpone sullo sci sia inferiore addirittura ad una becco da 75 mm.
La cosa che piu' lascia perplesso in merito a precisione e tenuta è che (correggetemi se sbaglio) proprio in gare di Coppa del Mondo (a parte gli atleti sponsorizzati) in pochissimi utilizzano l'NTN.
Spero comunque di provarlo prossimamente e di avere quindi le necessarie personali idee pratiche.
 
a me con l'NTN mi sembrava di sciare rigido....forse avevo le cartucce troppo dure e ho usato i crispi....se ti dimentichi che stai usando degli sci da telemark scii parallelo senza fare una piega anche sullo sconnesso...

vorrei riprovarlo prima o poi
 
a me con l'NTN mi sembrava di sciare rigido....forse avevo le cartucce troppo dure e ho usato i crispi....se ti dimentichi che stai usando degli sci da telemark scii parallelo senza fare una piega anche sullo sconnesso...

vorrei riprovarlo prima o poi

Situazione simile utilizzando Scarpa TRace ed Hammerhead in posizione 4/5 che ho avuto qualche anno fa montati su sci da speciale e da gigante.
Sicuramente penso che molto dipenda dalla durezza delle molle e dal tipo/usura soffietto di scarpone.
 
Situazione simile utilizzando Scarpa TRace ed Hammerhead in posizione 4/5 che ho avuto qualche anno fa montati su sci da speciale e da gigante.
Sicuramente penso che molto dipenda dalla durezza delle molle e dal tipo/usura soffietto di scarpone.

Infatti. Ripeto che faccio telemark da un anno e che quindi la mia sciata non è più che discreta e che, pertanto, la mia opinione non è delle più qualificate ma l'impressione che ho avuto è che, al di là della diversa sensazione di sentir tirare sotto il piede anziché dietro il tallone, l'NTN e il 75 mm si equivalgano come prestazioni.

L'NTN è più comodo da agganciare e sganciare, è più robusto e - anche se non omologato a norma DIN - ha lo sgancio di sicurezza (come qualche 75 mm tipo il 7TM, ad esempio).
 

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Non ho purtroppo ancora avuto l'occasione di provare l'NTN ma sinceramente, dopo i primi entusiasmi, varie considerazioni mi fanno ancora rimanere sostenitore del "vecchio" sistema.
Penso comunque che non sia una cosa diversa dal telemark e dall'alpino, in quanto o si scia telemark o si scia alpino (ed in effetti si possono fare entrambe con una qualsiasi attrezzatura telemark e non necessariamente NTN).
Relativamente al "meno sforzo sul ginocchio" non penso sia da imputarsi al sistema NTN ma ad una posizione piu' o meno accosciata ed al carico di peso sullo sci interno, al gesto tecnico che sciando telemark è necessariamente richiesto sia con sistema NTN che con 75 mm (cio' che puo' variare è la durezza delle resistenze, comunque applicabile anche con attacchi tradizionali tipo Hammerhead, Bomber o R8 con molle nere, chiaramente con sensazioni diverse tra i vari settaggi).
Per quanto riguarda "la palla del piede" o ballpoint, cio' fa già parte dell'interpretazione "moderna" del telemark anche mediante l'utilizzo di sci "alpini" da pista e fuoripista, di attacchi "piu' rigidi in termini di rollata del piede" (es.Hammerhead, BlackDiamond) che portano in fase di montaggio attacchi a considerare sempre di piu' il centro scarpa o appunto il ballpoint.
Chi ha provato l'NTN mi ha sempre manifestato sensazioni di tenuta laterale sullo sci interno piuttosto che effettiva differenza di accosciata rispetto ad attacchi 75mm "sostenuti"; ed anche osservando attentamente la foto allegata in questo topic non sembra ci sia particolare incisività sullo sci del ballpoint, anzi sembra quasi che la superficie di spinta dello scarpone sullo sci sia inferiore addirittura ad una becco da 75 mm.
La cosa che piu' lascia perplesso in merito a precisione e tenuta è che (correggetemi se sbaglio) proprio in gare di Coppa del Mondo (a parte gli atleti sponsorizzati) in pochissimi utilizzano l'NTN.
Spero comunque di provarlo prossimamente e di avere quindi le necessarie personali idee pratiche.


riguardo al "meno sforzo sul ginocchio" intendo solo lo sforzo dovuto al bloccaggio del tallone.... in questo ovviamente immagino che 75 e NTN siano uguali...
per il resto, non avendo mai provato un 75 non sono assolutamente la persona adatta a fare alcun tipo di comparazione, posso solo riferirti che i forti telemarker che conosco sembrano divisi equamente tra innamorati dell' NTN (adam u e bob mazarei) e scettici (john falkiner e uli...)
 
riguardo al "meno sforzo sul ginocchio" intendo solo lo sforzo dovuto al bloccaggio del tallone.... in questo ovviamente immagino che 75 e NTN siano uguali...
per il resto, non avendo mai provato un 75 non sono assolutamente la persona adatta a fare alcun tipo di comparazione, posso solo riferirti che i forti telemarker che conosco sembrano divisi equamente tra innamorati dell' NTN (adam u e bob mazarei) e scettici (john falkiner e uli...)
Il mio era solo uno spunto di riflessione tecnica, anche per me stesso.
Per esperienza personale, condivido "il meno sforzo sul ginocchio" o meglio "un certo effetto di assenza di stiramento dietro il ginocchio" dato dal settaggio telemark tanto addirittura da farmi riprendere l'anno scorso la sciata a tallone libero (dopo 2 anni di stop e solo rigido); la sensazione la si avverte ancora maggiormente in fuoripista durante attraversamenti e falsipiani in assenza di traccia.
Sulla divisione tra i convinti, concordo!
Personalmente, dopo aver provato nel tempo diversi attacchi (compresi i primissimi Hammerhead sotto lo sguardo poco convinto di molti amici che invece ora li considerano i migliori attacchi in assoluto), sto sciando esclusivamente con Rottefella R8.
Spero comunque prossimamente di avere idee pratiche di NTN.
 
l'impressione che ho avuto è che, al di là della diversa sensazione di sentir tirare sotto il piede anziché dietro il tallone, l'NTN e il 75 mm si equivalgano come prestazioni.

L'NTN è più comodo da agganciare e sganciare, è più robusto e - anche se non omologato a norma DIN - ha lo sgancio di sicurezza (come qualche 75 mm tipo il 7TM, ad esempio).

Sono d'accordo!
Innegabile anche la comodità.
 
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La cosa che piu' lascia perplesso in merito a precisione e tenuta è che (correggetemi se sbaglio) proprio in gare di Coppa del Mondo (a parte gli atleti sponsorizzati) in pochissimi utilizzano l'NTN...

Ah, bene, era proprio una cosa che mi stavo chiedendo da tempo, grazie.
Adesso provero` a cercare qualche informazione in piu`: se l`NTN permette veramente un controllo molto maggiore, allora nelle gare dovranno introdurre due categorie diverse (NTN e 75mm), come nel fondo con la tecnica classica (scarpe morbide e basse) e il passo pattinato (scarpe con tenuta laterale, alte e piu` rigide).
 
Ah, bene, era proprio una cosa che mi stavo chiedendo da tempo, grazie.
Adesso provero` a cercare qualche informazione in piu`: se l`NTN permette veramente un controllo molto maggiore, allora nelle gare dovranno introdurre due categorie diverse (NTN e 75mm), come nel fondo con la tecnica classica (scarpe morbide e basse) e il passo pattinato (scarpe con tenuta laterale, alte e piu` rigide).
Se ne parla anche su TelemarkTalk e dai filmati anche delle recenti gare di Coppa del Mondo si vede che, contrariamente da quanto sembra, l'attacco ancora piu' utilizzato sia il Rottefella R8 (probabilmente anche per le varie possibilità di rialzi e customizzazioni).
 
Ciao, io sono passato da G3 a ntn.

l'anno scorso ho provato anche BD01.

devo dire che come avete detto voi prima grossi vantaggi li hai sulla presa di lamina...a mio modesto parere, + precisa.

poi grossa comodità di aggancio e niente leash di sicurezza, avendo lo ski stop.

Il peso è notevole e da pellare è impegnativo....certo se non si fanno grossi dislivelli va + che bene.

io lo uso con il crispi evo sono un vitellino di 85Kg e mi trovo bene...prima avevo scarpa t2 con il 75.mm

L'NTN è il futuro a mio avviso, ma l'attacco tradizionale è decisamente + affascinante!!
 
Nella mia esperienza si, come "guida" li trovo pressochè identici.
Come cedevolezza in fase di carico devo caricare di piu' il Tx che il TX Pro.
Essendo sensazioni, sono del tutto personali; in effetti sulla carta il TX-pro dovrebbe essere piu' rigido. Mi piacerebbe sentire anche l'esperienza di altre persone che li hanno usati tutti e due.

Spinto dalla discussione, venerdi e sabato mi sono impegnato nel testare i due scarponi (TX e TX Pro) a parità di condizioni e sullo stesso sci (Mantra da 184). Ho prestato molta attenzione al comportamento degli scarponi, focalizzandomi sul loro comportamento.
Devo ricredermi sul TXpro : è piu' rigido del TX.
Le mie sensazioni erano diverse poichè usavo gli scarponi con sci differenti ed in momenti diversi.
Gran scarpone davvero.
Qualcuno lo ha provato con gli attacchi Dynafit?
Saluti.
Luca.
 
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