R23: Rossignol M23 vs Head GS Worldcup Rebels 183

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albo82

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Ciao ragazzi, mi alleno ogni tanto tra i pali ma con il mio vecchio rossignol fis 185 R27 faccio fatica. Quest'inverno ho partecipato a uno sci-test (Volkl, Salomon, Stockli) e ho provato un po' di sci fis e master raggio 23/24 e mi sono trovato nettamente meglio.
Ho comprato quindi un Rossignol M23 perchè l'ho trovato a un prezzo molto basso ma non l'ho ancora provato (cosa che potrò fare solo il prossimo inverno).

Leggendo un po' di discussioni e girando alcuni negozi ho trovato lo sci che vedete in foto, ma non trovo molte info sul web a riguardo.
1) l head in foto è della stessa categoria dell M23 (quindi master anche se un po' più nuovo) oppure è già un FIS (ma non credo) o è nettamente superiore all m23?
2) il mio obiettivo è prendere confidenza con un raggio 23 tra i pali per poi aumentare raggio o magari tornare al 27 che ho già o comprare un r25 fis, può andar bene usare quindi l'm23 oppure mi metto alla ricerca di un fis r23 oppure l head in foto andrebbe meglio dell m23?

Grazie!!
 

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E' la versione "lunga" dello sci che usavo in campo libero fino alla fine della stagione scorsa. (io avevo la misura sotto, il 178, ma la struttura e i raggi dovrebbero essere identici).
La struttura è bella tosta, e sono raggio 25.
A mio modesto giudizio sono meglio degli M23 in tracciato, in virtù del fatto che hanno una spatola più sottile che aggancia un po' meno rispetto ai master, e quindi ti permette di essere più "filante" e meno rotondo in curva.
A dire il vero, perchè usare uno sci da campo libero in tracciato?
 
ma sullo sci c'è scritto r>=23 non r25....sicuro che siano raggio 25? ti ricordi o sai anche le misure di coda, centro e punta di quell head 183?

diciamo che l m23 lo volevo provare e ho trovato un affare. Qua nel forum tutti li osannano e dicono che tra i vari master si avvicinano un po' più ai FIS e allora mi chiedevo se per l'obbiettivo che ho, potevano andare bene e poi magari passerò a un r25 o al mio vecchio r27....ma se invece l m23 non è uno sci propedeutico al GS, continuo la ricerca di un r23 fis o potrei prendere questo head (che però non è fis vero?)....ma se appunto non c'è troppa differenza ad esempio tra m23 e questo head o altri r23 fis (ho addocchiato anche ad un blizzard 183 r23) tanto vale che giro un po' con l m23 e poi farò il salto dopo.
 
Guarda, lo sci è questo
1683367606284.png


(Trovi la tabella a pagina 11 di questo catalogo https://media.head.com/_11__/catalogues/323-5f645743a5c25/RACING FOLDER_20-21_EN_web.pdf)
Come vedi, 25.4... che dopotutto è >= 23... :p
Peraltro, non sono nemmeno sicuro che esistano sci con geometrie racing da GS che in 183 siano meno di 24, 25 metri.
Non capisco cosa intendi come FIS, però.
Se è relativo alle geometrie è ovvio: un FIS può solo essere raggio 30.
Se è relativo alla struttura, si può argomentare: non conosco in modo approfondito il mondo dei FIS (pur avendo un R30 in rastrelliera, ereditato dalla carriera agonistica della cognata, e che avevo in mente di provare prima che il mio ginocchio facesse crack) e delle gamme gara delle varie case, quindi non ti so rispondere.

Distinguiamo però i due piani, che altrimenti si corre il rischio di fare una gran confusione.
Un conto sono gli sci "master", un altro sono gli sci da gara con geometrie non FIS... poi alcune case lo chiamano Master facendo un gran bordello, ma si tratta di bestie differenti.
Perlomeno nel mio caso, il riferimento alla somiglianza è solo in relazione alla struttura e al "nerbo" che la struttura ha e fornisce...
Ora, ho trovato una vecchia discussione (https://www.skiforum.it/board/index.php?threads/83462/page-2) in cui si discute questa cosa.
Onestamente però, se il tuo obiettivo sono le gare e gli allenamenti in GS, ti sconsiglio davvero un R23, che è uno sci che ha evidentemente delle geometrie da pista (dovrebbe essere 113-71-96).
Quello spatolone li ti serve per fare le curve belle rotonde, mica la curva filante che ti serve in GS!
 
Grazie mille matyt, ho cercato il catalogo di head più volte ma non lo trovavo!! Questa cosa che scrivono r>23 e poi è 25.4 mi sconvolge!-)

per FIS intendo ad esempio uno sci come questo Blizzard che è un 183 r>23 (quindi sarà anche qsto r25?!?!) oppure lo Stockli Laser GS FIS che è un 184 r>24 (ed è quello che ho provato allo ski-test). Il mio quesito iniziale era se l'M23 era tanto diverso da questi....

Grazie per il link all'altra discussione, però anche lì c'è chi dice che può anche andare bene M23 tra i pali ma altri non sono d'accordo....

L'ultimo tuo spunto sulle misure/sidecut è interessantissima quindi forse partirei da qui per orientarmi e col vostro aiuto magari esce fuori un post utile in futuro anche ad altri....Allora scrivo un po' di sidecut di sci...

SCI CHE HO ATTUALMENTE
- HEAD REBELS E-RACE PRO.................175.......121-68-102.....r15,4 (fantastico)
- rossignol m23...........................................185.......113-71-96......r23 (non ancora provato)
- ROSSIGNOL HERO GS FIS F27...........185.......100-68-89.......r27 (non ho mai avuto troppo feeling, devo ancora progredire per farli girare come si deve ed è per questo che ho preso m23 o sto cercando qualcosa con raggio 23/24 circa)

SCI CHE HO PROVATO ALLO SKI-TEST (li metto in ordine di gradevolezza, cioè il primo è quello con cui mi son trovato meglio, anche lo stockli andava bene, il Volkl r23 l'ho trovato un po corto, il volkl r27 mi sembrava di avere i miei rossignol f27 = poco feeling)
- Salomon S/Race Prime GS ..................183....105-68-89......r24
- stockli LASER GS FIS...............................184.....??-??-??..........r>24 (se qualcuno ha info sul sidecut lo aggiungo)
- volkl RACETIGER GSR ............................178....102-64.5-87....r23
- volkl RACETIGER GSR ............................188....101-64.5-85 ...r27.5

Quindi se analizzo il sidecut/lunghezza noto che ovviamente gli sci con spatole più larghe mi aiutano e piacciono di più...ed ovviamente il raggio 27 non riesco ancora a gestirlo....però è giustissimo quello che mi diceva matyt che tra i pali le geometrie dell m23 forse sono fin troppo grandi (anche se sarò curioso di provarlo)....queste invece sono le misure di altri due sci interessanti
- head rebels e-gs rd pro........................183....104-68-89............r25.4 (r>23)
- blizzard firebird gs fis............................183....103-65.5-84.5......r>23

Se volete che inserisca altri sci raggio 23/25 scrivetemeli, posso aggiungerli o fare una tabella, altrimenti se avete altri consigli su uno sci propedeutico tra i pali che abbia un raggio <27 ditemelo.....Grazie!!
 

.

Sarò sincero.... :p
Anche io ho comprato l'Head 178 convinto che fosse un R23, per poi scoprire che, appunto, era raggio 25.4
A rigore però, non scrivono una cosa falsa: lo sci ha un raggio maggiore di 23 metri.. :p

Hai probabilmente ancora qualche problema nella gestione dell'inizio curva e nel deformare l'attrezzo fin dall'inizio, quindi sei aiutato da sci più sciancrati, che hai bisogno di deformar meno, e con spatole molto grosse che fai poca fatica ad inserire in curva.
Ora, ribadisco i miei 2 cents: la spatolona ti ostacola nel "venir via" veloce dalla curva nell'ultimo terzo, che è la cosa devi fare in tracciato per esser veloce, ma che invece in campo libero tendi a non fare proprio per guadagnare in bella "rotondità" delle traiettorie.
Onestamente più che l'M23 cercherei proprio un 183 raggio 25, magari morbido così sei aiutato anche in deformazione
 
Ok grazie, quindi tra i 183 r 23/25 quali sono le marche che fanno sci solitamente più morbidi e non putrelle😁?
 
Se mi ricordo bene, Atomic faceva uno sci particolarmente morbido, poi Rossignol/Dynastar.
Però, navigare gli sci da gara è affare molto complesso... il consiglio è provare ad andare da un negoziante che fornisce sci club/squadre, e parlare con lui.
Ti avrei consigliato Mark di Ornellosport, se non fosse che si è ritirato... :p
 
io con ste sigle ho problemi, dai siti ci capisco poco. poi la questione dei GS ragazzi, e donne cosa cambi...
comunque GS FIS attuali son 30m e va bene, ma poi non saran tutti uguali, se non sbaglio acluni sono anche disponibili in varie rigidità. head li vende in lunghezze diverse con stesso raggio mi pare, quindi saranno "scalati" ma poi sarà ciascuna lunghezza disponibile in varie rigidezze? oppure il corto è pure più morbido o viceversa? boh...

il primo GS da me provato ma era un dynastar che mi ha convinto per questa tipologia.
dopo un test mi innamorai ed acquistai head rebels GS però è quello da 181 R>=25 con il centro da 65 cioè la versione non pro.
io sono livello intermedio, allenamento per niente eccezionale. ho fatto tante ore di lezione ma troppi errori che vengono "nascosti" da vari sci RC.

il GS RD lo gestisco, ci ho fatto ore sulla pista dei nonni per esercizio. richiedono un input per girare e poi anche per chiudere la curva, comunque se ce la faccio io son alla portata di quasi tutti. son lontano da spingerli al massimo temo.
non so se questo sci sia l'equivalente del rossignol M23, nel caso ritengo sia ottimo per allenarsi rendendo poco urgente un acquisto, a meno di offertone.

quando ho finito le lamine ho preso usati un paio di altri head sempre GS ma il 188 r>27 e centro da 69 quindi deduco sia il PRO di qualche anno fa. mai piaciuti, mi sembra di non controllarli, non li giro. boh mi trovo peggio che con i vecchi sci anni '90. non so se è dovuto alla geometria oppure alla struttura oppure la combinazione delle due cose è troppo per me ed i miei scarponi. specialmente accelerando i 25 "prendono vita" e diventano intuitivi. mentre questi rimangono delle tavole.

comunque li ho comprati praticamente sotto alle piste da un ragazzo messo bene fisicamente e sono stati usati 1/3 di quello che ho fatto io con i miei 25 che sono anche più nuovi. quindi mi è venuto il sospetto che i 27 siano usciti male oppure molto pesanti fisicamente e ben poco godibili in generale. mi viene la curiosità se un 30m in versione soft sia veramente peggio.
 
E' letteralmente un ginepraio, di informazioni peraltro non facilmente reperibili.
Bisogna affidarsi ad uno competente, non ce n'è.
In ogni caso no, l'M23 non è l'equivalente del GS RD pro: l'M23 è evidentemente uno sci da archi "oversize", come testimonia lo spatolone.il GS RD è più sci da GS.
 
@perdigiorno

i 27 mt sono sci veramente impegnativi da usare carvando, senza contare che in tracciato le cose si complicano molto .

tra il 27 ed il 30 ... beh cambia ilo mondo .

dipende poi da che 30 mt ti metti sotto i piedi , da dove arriva ...

già tra due sci identici possono cambiare davvero tanto

per @albo82

se vuoi approcciarti ai pali prenditi un 185 head rd 25 mt raggio , il 23 può essere facile all'inizio ma poi è davvero limitante a breve .

Prima di salatare dal 25 al 27 o 30 ci vogliono alemno 2/3 stagioni ben fatte .

Poi non conosco da dove inizi e più che altro cosa vuoi fare .
Se far gs per puro divertimento e per migiorare la tecnica , oppure vuoi pensare ai tempi ....
sono due discorsi differenti .
Nel primo caso puoi usare anche sci da 23 metri , nel secondo caso il 25 è minimo , se no rischi davvero di fare troppa strada e prendi vagonate .
occhio però che uno sci difficile se non sai usarlo lo metti di traverso e quindi prendi altre vaginate peggio ....

un consiglio che posso darti è provarli , lo sci da gs è lui a scegliere te , lo senti quando hai sotto ai piedi quello giusto .
 
Giampa, ma ti risulta ci siano sci GS R23 più lunghi di 180cm?
Perchè tutto quello che ho visto ha raggi superiori...
 
Io ho sei rossignol di qualche anno fa (non avevano ancora la dicitura Hero) che sono 181cm con r23 (o forse r>23 non ricordo :) )
 
Gianpa79 ha detto:
@perdigiorno

i 27 mt sono sci veramente impegnativi da usare carvando, senza contare che in tracciato le cose si complicano molto .

tra il 27 ed il 30 ... beh cambia ilo mondo .

dipende poi da che 30 mt ti metti sotto i piedi , da dove arriva ...

già tra due sci identici possono cambiare davvero tanto

per @albo82

se vuoi approcciarti ai pali prenditi un 185 head rd 25 mt raggio , il 23 può essere facile all'inizio ma poi è davvero limitante a breve .

Prima
Clicca per espandere...
orca ma se tra 27 e 30 c'è la stessa differenza che tra 25 e 27 ciao!
sul 27 ho vari numeri ma non mi pare ci siano riferimenti al tipo di struttura. per il 30 FIS io avevo letto che ce ne sono personalizzabili, poi i pro se li sceglieranno uno per uno. ma se andassi a chiederne un modello "soft" me lo trovano?
l'unica è provare un giorno condizioni variabili, io guardando internet volevo prendere lo head speed.


matyt ha detto:
Giampa, ma ti risulta ci siano sci GS R23 più lunghi di 180cm?
Perchè tutto quello che ho visto ha raggi superiori...
Clicca per espandere...
dopo il disastro dei 27 ho preso a scatola chiusa un paio di elan amphibio gsx 183 da 23m, vecchi di qualche anno ancora imballati, un cliente ha ritirato un magazzino. non ho idea del modello corrispondente nuovo. son ancora la generazione con dx-sx e gli RC del tempo mi erano piaciuti.

aveva pure dei 179 da 21m ed ero sul punto di prenderli entrambi. facendo una prova "a mano" questi son molto più morbidi degli head però non hanno gli attacchi montati, non so se incide. mi son sembrati anche più morbidi dei 21 pure senza attacco. il problema è che nella prova a mano non capisco la differenza tra il 25 e 27 quindi ...
devo tirarli fuori e controllare meglio se trovo le misure, stando alle scritte son venduti come GS ma pensavo che linea amphibio fosse intermedia... boh!
in caso cerco di capire dove si prendono le larghezze per calcolare il raggio.
 
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