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Discussione: Qual è la migliore auto x andare in montagna?

  1. #14686

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    ...e duravano trent'anni invece che tre....

  2. Lo skifoso pat ha 3 Skife:


  3. #14687

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da blizzy Vedi messaggio
    Garrincha, mi pare che la questione sia da porre in altri termini
    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...jimny/5686494/

    In questo articolo, c'è una frase che, pensando all'Italia (e al superbollo), mi fa molto ridere...

    "Ma è lecito sospettare che l’Europa sia più comprensiva coi marchi di lusso anche per via del gettito fiscale che assicurano con la vendita dei loro modelli e a cui non si vuole rinunciare."

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  5. #14688

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da giofreddi85 Vedi messaggio
    In questo articolo, c'è una frase che, pensando all'Italia (e al superbollo), mi fa molto ridere...

    "Ma è lecito sospettare che l’Europa sia più comprensiva coi marchi di lusso anche per via del gettito fiscale che assicurano con la vendita dei loro modelli e a cui non si vuole rinunciare."
    E infatti Fca era contro quelle norme, che l’hanno costretta poi ad acquistare crediti green da Tesla. Fca, al contrario delle tedesche, e a dispetto di due marchi di lusso come Maserati e Ferrari che fan solo numeri di nicchia, ha il proprio core business nei segmenti A e B. Come buona parte delle giapponesi (queste ultime anche C). Mentre VW lo ha nel C e nel D, Audi, Bmw e Mercedes nel D e nell’E. Non mi pare che un elefante come un Q7 sia penalizzato da queste norme. Ma il Suzukino sì...

  6. #14689

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    Citazione Originariamente scritto da garrincha Vedi messaggio
    Non ho capito cosa tu intenda dire.
    In tema di co2, essendo invariabile rispetto al consumo, le emissioni di un'auto vengono determinate dal consumo rilevato nel ciclo di omologazione, a prescindere da quanto siano grandi, pesanti o da altre caratteristiche dell'auto. Meno consumo, meno co2.
    Il fulcro del problema è nella formula, assolutamente demente, con cui si determineranno i target di emissioni degli anni futuri.

    La formula per il 2020 è: target emissioni produttore = 95 g/cm di CO2 (fisso) + a (coefficiente fisso) * (Manno - Mref)

    Dove:
    Manno è la massa media dei veicoli immatricolati dal produttore
    Mref è la massa media di riferimento dell'anno, uguale per tutti, e vale 1.379,88 kg

    ora, Audi, che ci ha abituato a chiamare "automobili" dei cassoni immondi da due tonnellate, gode di un coefficiente che alza il valore di emissioni obiettivo; Suzuki invece, che fa principalmente auto leggere e non ha ruspe immatricolate come coupè in listino, si becca un coefficiente che abbassa ulteriormente l'obiettivo di 95 g/km, già piuttosto sfidante.

    ma non è tutto.

    Per gli anni successivi la formula diventa:

    (obiettivo anno prec)+ a ((Manno-Mref)-(M2020-Mref2020))

    MRef viene aggiornato annualmente, MRef 2020 è fisso ed è sempre 1.379,88 kg, e M2020 è la massa media dei veicolo immatricolati dal produttore nel 2020.

    Cosa comporta?
    Comporta che se Audi venisse fulminata sulla via di Damasco e decidesse di dare una destinazione opportuna (tipo la pressa) a tutti i suoi cassoni Q* da 2 tonnellate, si troverebbe nella scomodissima situazione di dover ridurre sensibilmente le emissioni di CO2; se invece trovasse il sistema di far pesare ancora di più i suoi trattori, e di convincere gli acquirenti che un'auto da 2,5 t è una figata per fare lo sborone al bar (non difficile, fai vedere che dentro pare un salotto con home teather bose, palo da lap dance con ballerina optional e lussuoso cruscotto in marmo bianco).... incrementerebbe il proprio obiettivo, alla faccia degli ambientalisti e sopratutto alla faccia di chi invece volesse suicidarsi e perseguisse veri obiettivi di riduzione dei consumi, obiettivi che passano necessariamente dall'alleggerimento del veicolo... strada che però non piace ai tedeschi (parlo male dei cassoni audi, ma non è che i mostri Xqualcosa di bmw o GL di mercedes siano meglio).
    Praticamente chi fa sempre peggio viene premiato, chi fa meglio viene bastonato con obiettivi ancora più restrittivi in cambio di niente.

    In sostanza, la normativa "ecologica" europea incentiva la produzione di auto sempre più grosse e pesanti (e quindi antiecologiche per definizione), e chi le auto le vorrebbe basse, leggere e agili s'attacca al cosiddetto e tira con forza.


  7. #14690

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Max Depo Vedi messaggio
    Il fulcro del problema è nella formula, assolutamente demente, con cui si determineranno i target di emissioni degli anni futuri.

    La formula per il 2020 è: target emissioni produttore = 95 g/cm di CO2 (fisso) + a (coefficiente fisso) * (Manno - Mref)

    Dove:
    Manno è la massa media dei veicoli immatricolati dal produttore
    Mref è la massa media di riferimento dell'anno, uguale per tutti, e vale 1.379,88 kg

    ora, Audi, che ci ha abituato a chiamare "automobili" dei cassoni immondi da due tonnellate, gode di un coefficiente che alza il valore di emissioni obiettivo; Suzuki invece, che fa principalmente auto leggere e non ha ruspe immatricolate come coupè in listino, si becca un coefficiente che abbassa ulteriormente l'obiettivo di 95 g/km, già piuttosto sfidante.

    ma non è tutto.

    Per gli anni successivi la formula diventa:

    (obiettivo anno prec)+ a ((Manno-Mref)-(M2020-Mref2020))

    MRef viene aggiornato annualmente, MRef 2020 è fisso ed è sempre 1.379,88 kg, e M2020 è la massa media dei veicolo immatricolati dal produttore nel 2020.

    Cosa comporta?
    Comporta che se Audi venisse fulminata sulla via di Damasco e decidesse di dare una destinazione opportuna (tipo la pressa) a tutti i suoi cassoni Q* da 2 tonnellate, si troverebbe nella scomodissima situazione di dover ridurre sensibilmente le emissioni di CO2; se invece trovasse il sistema di far pesare ancora di più i suoi trattori, e di convincere gli acquirenti che un'auto da 2,5 t è una figata per fare lo sborone al bar (non difficile, fai vedere che dentro pare un salotto con home teather bose, palo da lap dance con ballerina optional e lussuoso cruscotto in marmo bianco).... incrementerebbe il proprio obiettivo, alla faccia degli ambientalisti e sopratutto alla faccia di chi invece volesse suicidarsi e perseguisse veri obiettivi di riduzione dei consumi, obiettivi che passano necessariamente dall'alleggerimento del veicolo... strada che però non piace ai tedeschi (parlo male dei cassoni audi, ma non è che i mostri Xqualcosa di bmw o GL di mercedes siano meglio).
    Praticamente chi fa sempre peggio viene premiato, chi fa meglio viene bastonato con obiettivi ancora più restrittivi in cambio di niente.

    In sostanza, la normativa "ecologica" europea incentiva la produzione di auto sempre più grosse e pesanti (e quindi antiecologiche per definizione), e chi le auto le vorrebbe basse, leggere e agili s'attacca al cosiddetto e tira con forza.
    Grazie, mi mancava la parte (demenziale) che rapportava la massa dell'intero parco veicoli. Molto corretta (sono sarcastico) anche la considerazione sulla storicità del marchio, per personalizzare le emissioni a cui deve attenersi.
    Saluti
    G

  8. #14691

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    Insomma, è giusto che un'auto di tre metri e mezzo, che costa 22keuro, che pesa in odm 1180 kg e che emette 154g/km di CO2 venga messa al bando, mentre una che pesa più del doppio, supera i 5 metri, costa 75keuro ed emette 184g/km, possa liberamente circolare?
    L'obiettivo è combattere il gw, o difendere il proprio orticello, cioè le quote di mercato delle tedesche?

  9. #14692
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Rossignol Radical 9GS TPX, Atomic Redster PRO 130, Rossignol Experience 84

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    A Parigi auto e moto devono obbligatoriamente avere un adesivo che denota la loro classe di inquinamento, nel caso di eventuali blocchi del traffico. La classe più virtuosa è la 1, dove ricadono tutte le nuove auto a benzina euro 6. Morale: il mio Kodiaq 1.5 TSI che in città fa tipo 9 km/l è in classe 1. Il mio SH 125 del 2015 che fa 30km/l è in classe 2

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  11. #14693

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da blizzy Vedi messaggio
    Insomma, è giusto che un'auto di tre metri e mezzo, che costa 22keuro, che pesa in odm 1180 kg e che emette 154g/km di CO2 venga messa al bando, mentre una che pesa più del doppio, supera i 5 metri, costa 75keuro ed emette 184g/km, possa liberamente circolare?
    L'obiettivo è combattere il gw, o difendere il proprio orticello, cioè le quote di mercato delle tedesche?
    Dovranno rifarsi del dieselgate e riprendersi la Barbie rubata
    Ultima modifica di cocojambo; 04-02-2020 alle 04:02 PM.

  12. #14694

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    Poi ci si domanda della Brexit .
    L'Unione Europea è la salvaguardia degli interessi di Germania+Francia.

  13. Lo skifoso PaoloL ha 2 Skife:


  14. #14695

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    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    Poi ci si domanda della Brexit .
    L'Unione Europea è la salvaguardia degli interessi di Germania+Francia.
    Però chi lo dice da anni viene smentito, quand'anche sbeffeggiato, anche quando mostra tutta la storia a partire da Maastricht in poi... (sì, parlo di me).

    Aggiungo però: se le regole sono queste, e ringrazio molto chi le ha scritte rendendole comprensibili a tutti, perchè gli altri produttori non si sono adeguati? FCA in testa? Se le regole di un gioco sono chiare, serve adattare il proprio gioco alle regole esistenti, anche a costo di cambiare l'identità dell'azienda... che altrimenti, muore.

  15. #14696

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Però chi lo dice da anni viene smentito, quand'anche sbeffeggiato, anche quando mostra tutta la storia a partire da Maastricht in poi... (sì, parlo di me).

    Aggiungo però: se le regole sono queste, e ringrazio molto chi le ha scritte rendendole comprensibili a tutti, perchè gli altri produttori non si sono adeguati? FCA in testa? Se le regole di un gioco sono chiare, serve adattare il proprio gioco alle regole esistenti, anche a costo di cambiare l'identità dell'azienda... che altrimenti, muore.
    Converrai con me che Fca (ma non solo )che storicamente fa numeri con le utilitarie morirebbe comunque se si mettesse a competere negli stessi segmenti di Audi,Bmw e Mercedes !
    Infatti per salvarsi si diluirà nei Francesi.

  16. Lo skifoso PaoloL ha 3 Skife:


  17. #14697

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da blizzy Vedi messaggio
    E infatti Fca era contro quelle norme, che l’hanno costretta poi ad acquistare crediti green da Tesla. Fca, al contrario delle tedesche, e a dispetto di due marchi di lusso come Maserati e Ferrari che fan solo numeri di nicchia, ha il proprio core business nei segmenti A e B. Come buona parte delle giapponesi (queste ultime anche C). Mentre VW lo ha nel C e nel D, Audi, Bmw e Mercedes nel D e nell’E. Non mi pare che un elefante come un Q7 sia penalizzato da queste norme. Ma il Suzukino sì...
    Infatti Marchionne si opponeva strenuamente contro il predominio tedesco, ma anche su questo forum è stato denigrato perché non investiva nella stessa direzione dei tedeschi pur essendo lui consapevole che non avevano lo stesso mercato di riferimento e gli stessi interessi.
    A chi rimpiange la Lancia, quello che è stato uno dei fautori dell'affossamento del marchio è passato da FIAT a VW-Audi-Seat ed ora a capo Renault, anche allora tutti a dare contro a Marchionne.. si vede che non erano comunque degli stupidi. Il problema per Marchionne è che lui è stato uno dei manager nel mondo dell'auto che pur non essendo ingegnere (mi chiedo ancora quale sia l'assioma per cui il miglior CEO nelle industrie automobilistiche debba provenire dal mondo ingegneristico) che ha avuto una visione molto più lungimirante di tanti suoi colleghi, ricordiamoci che il CEO risponde con i suoi risultati agli azionisti e non agli altri attori. Tante cose che lui proponeva ora si stanno avverando, dal punto di vista di aziendale è riconosciuto come uno dei miglior manager che ci sia stato nel campo dell'automotive ed anche al di fuori (SGs ed UBS tanto per citarne due).

    E questo lo scrivo da possessore di auto teutoniche da almeno 20 anni (anche se nelle utilitarie abbiamo sempre preso FIAT e poi FCA).
    In fin dei conti della Lancia io non ne sento la mancanza, è un po' come chi esalta le seggiovie riscaldate, cabine con il wi-fi e decreta la morte per i comprensori che non si adeguano. Per la Lancia è stata fatta una scelta, era un ramo secco ed ormai andava tagliato.

    Ho 40 anni, ho ancora i VHS con i rally in cui correva la deltona, ma la mancanza sicuramente non la sento.

  18. Skife per skicentral:


  19. #14698

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    Converrai con me che Fca (ma non solo )che storicamente fa numeri con le utilitarie morirebbe comunque se si mettesse a competere negli stessi segmenti di Audi,Bmw e Mercedes !
    Infatti per salvarsi si diluirà nei Francesi.
    La storia può essere cambiata.
    Mercedes si è inventata la Smart
    BMW ha fatto la Mini.

    FCA è entrata nel settore dei SUV con 20 anni di ritardo con 500X e Renegade e i risultati sono davanti agli occhi di tutti.

    Si diluirà nei francesi e morirà. Mai fidarsi dei francesi.

  20. Lo skifoso Maxxx155 ha 2 Skife:


  21. #14699

    Predefinito

    perchè gli altri produttori non si sono adeguati? FCA in testa?
    Perchè noi siamo beoti e nelle Commissioni Europee ci mandiamo i silurati, le seconde scelte e gli imbucati (Mastella! Iva Zanicchi, perdio!!!).

    Risultato, abbiamo la capacità negoziale di un'oloturia, e quando c'è da spartirsi una torta europea ci becchiamo le briciole.

    Che fa anche comodo a quelle forze politiche che alimentano l'antieuropeismo per costruirsi i consensi di pancia. Ma stiamo andando potentemente OT e non intendo discutere di politica, quindi io la chiudo qui.

  22. Lo skifoso Max Depo ha 5 Skife:


  23. #14700

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da skicentral Vedi messaggio
    Infatti Marchionne si opponeva strenuamente contro il predominio tedesco, ma anche su questo forum è stato denigrato perché non investiva nella stessa direzione dei tedeschi pur essendo lui consapevole che non avevano lo stesso mercato di riferimento e gli stessi interessi.
    A chi rimpiange la Lancia, quello che è stato uno dei fautori dell'affossamento del marchio è passato da FIAT a VW-Audi-Seat ed ora a capo Renault, anche allora tutti a dare contro a Marchionne.. si vede che non erano comunque degli stupidi. Il problema per Marchionne è che lui è stato uno dei manager nel mondo dell'auto che pur non essendo ingegnere (mi chiedo ancora quale sia l'assioma per cui il miglior CEO nelle industrie automobilistiche debba provenire dal mondo ingegneristico) che ha avuto una visione molto più lungimirante di tanti suoi colleghi, ricordiamoci che il CEO risponde con i suoi risultati agli azionisti e non agli altri attori. Tante cose che lui proponeva ora si stanno avverando, dal punto di vista di aziendale è riconosciuto come uno dei miglior manager che ci sia stato nel campo dell'automotive ed anche al di fuori (SGs ed UBS tanto per citarne due).

    E questo lo scrivo da possessore di auto teutoniche da almeno 20 anni (anche se nelle utilitarie abbiamo sempre preso FIAT e poi FCA).
    In fin dei conti della Lancia io non ne sento la mancanza, è un po' come chi esalta le seggiovie riscaldate, cabine con il wi-fi e decreta la morte per i comprensori che non si adeguano. Per la Lancia è stata fatta una scelta, era un ramo secco ed ormai andava tagliato.

    Ho 40 anni, ho ancora i VHS con i rally in cui correva la deltona, ma la mancanza sicuramente non la sento.
    Io la mancanza della stratos la sento…..
    Comunque mi sembra evidente che sull' onda del " siamo tutti ambientalisti " vengono prese decisioni che con la salvaguardia dell' ambiente non c'entrano nulla, la norma di cui parliamo e che è stata ben spiegata ne è un esempio, così come i blocchi del traffico, provvedimento demagogico ed ideologico perfettamente inutile.
    A Roma sono arrivati a bloccare i diesel euro 6 per diversi giorni consecutivi mentre potevano circolare i benzina euro3, il risultato è stato che durante i giorni di blocco la qualità dell 'aria è peggiorata, un provvedimento semplice, banale, come quello di lavare le strade non è stato neanche preso in considerazione.

  24. Skife per 66luca:


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