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Discussione: Arrivano i vaccini!!!

  1. #1771

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Non verranno fatti più acquisti su vaccini superati dal 2022 in avanti.

    Dopodiché la nottata deve passare lo stesso. E si fa con quello che c'è.
    Bene,,dato che probabilamente J&J riceverà come AstraZeneca la raccomandazione over 60 per le vaccinazioni under 60 cosa usiamo? l'acqua santa? o diciamo abbiamo un nuovo vaccino adenovirus identico ad AstraZeneca nel principio (salvo la peculiarità monodose) ,potenzialmente a rischio trombosi per le età più giovani ma lo iniettiamo contro le raccomandazioni alla faccia di quel che abbiamo fatto con AstraZeneca che è stato prudenzialmente limitato..a sto punto o sei coerente e li tratti uguale o facevi AstraZeneca cmq a tutti come ha fatto la gb
    Percui credo che se non si spinge subito (non dal 2022) con Pfizer e moderna non so quando finiremo di vaccinare tutta la popolazione in tutte le fasce
    Sputnik se mai arriverà è un altro vaccino simile seppur con due vettori diversi..non so se questo sia un bene o un male rispetto agli altri due..allo spallanzani non sapendo bene quali vaccini saranno usati stanno sperimentando la combinazione dei vaccini..prima dose con uno,richiamo con un altro

  2. #1772

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    Bene,,dato che probabilamente J&J riceverà come AstraZeneca la raccomandazione over 60 per le vaccinazioni under 60 cosa usiamo? l'acqua santa? o diciamo abbiamo un nuovo vaccino adenoirus potenzialmente a rischio trombosi per le età più giovani ma lo iniettiamo contro le raccomandazioni alla faccia di quel che abbiamo fatto con AstraZeneca che è stato prudenzialmente limitato..a sto punto o sei coerente o facevi AstraZeneca cmq a tutti come ha fatto la gb
    Purtroppo se il racconto è che sia "a rischio trombosi" ti rimando al mio post precedente.

    Se il rischio trombosi << (molto minore) del rischio morte i Governi debbono prendersi la responsabilità di andare avanti e spiegare.

    Se non è così la discussione non si pone.

    Del resto è la storia di qualsiasi malattia, di qualsiasi vaccino e di qualsiasi medicina, non si sta inventando nulla.

    Si sta solo guardando con la lente di ingrandimento un fenomeno medico STRANOTO. Si chiamano Controindicazioni e sono presenti in qualsiasi bugiardino.

    Purtroppo le istituzioni scientifiche da Marzo, invece di essere rigorose si sono mosse come influencer di Facebook. O come un politichetto attaccato ai sondaggi. Pessima gestione.

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  4. #1773

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Purtroppo se il racconto è che sia "a rischio trombosi" ti rimando al mio post precedente.

    Se il rischio trombosi << (molto minore) del rischio morte i Governi debbono prendersi la responsabilità di andare avanti e spiegare.

    Se non è così la discussione non si pone.

    Del resto è la storia di qualsiasi malattia, di qualsiasi vaccino e di qualsiasi medicina, non si sta inventando nulla.

    Si sta solo guardando con la lente di ingrandimento un fenomeno medico STRANOTO. Si chiamano Controindicazioni e sono presenti in qualsiasi bugiardino.
    Restiamo sul fatto..raccomandazione F.D,A e E.M.A e decisione del governo di usare il vaccino over 60..se lo hai fatto per AstraZeneca allora lo devi fare anche per J&J..
    Gli under 60 senza puntare molto su Pfizer e moderna con cosa li vacciniamo?
    Torniamo a dare gli adenovirus a tutti? allora potevamo farlo da subito come la Gb ed adesso avremmo i suoi risultati..nella vita bisogna avere una visione chiara..il governo dei migliori ce l'ha una visione chiara o è colpa di conte se AstraZeneca alla fine il nuovo governo ha deciso di non darlo sotto ai 60? Ora va a giustificare l'uso di J&J che è identico per una fascia ugualmente controindicata

  5. #1774
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    Portate vostra figlia a fare il primo vaccino (si parte a 4 mesi), vedete che "bugiardino" (plico di 4 pagine) vi sottopongono alla firma.

    Ci sono scritte cose che fanno rabbrividire, ma se guardate gli 0 dopo la virgola nelle probabilità di reazioni avverse e ascolti il pediatra che ti dice i ben più probabili problemi se contrae una di quelle malattie entro i 2 anni, ti rassereni un po'.


    Poi trovi anche quel pseudomedico che dice che tuo figlio ha le coliche perché il vaccino "lo ha avvelenato" e ti dicono di dargli granuli e gocce omeopatiche tutti i giorni (a 1 anno e 2 mesi), li capisci che per qualcuno speranza non c'è.

    Per fortuna non è mio il figlio, né il pediatra, né il pseudomedico.

  6. #1775

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    Restiamo sul fatto..raccomandazione e decisione del governo di usare il vaccino over 60..se lo hai fatto per AstraZeneca allora lo devi fare anche per J&J..
    Gli under 60 senza puntare molto su Pfizer e moderna con cosa li vacciniamo?
    Cosa devo risponderti? Che ho un vaccino di nuova formulazione pronto in tasca?

    Per quanto mi riguarda svuotati gli ospedali la necessità di vaccinazione per soggetti che in 999990 casi sul Milione se la passano con una settimana di febbre a esagerare è gestibile con relativa calma.

    Si arrivasse a tutti gli over 50 secondo me sarebbe sufficiente.

    E cosa hanno raccomandato... non è che fare due ******ate per coerenza invece di una migliori la situazione.

  7. #1776

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Cosa devo risponderti? Che ho un vaccino di nuova formulazione pronto in tasca?

    Per quanto mi riguarda svuotati gli ospedali la necessità di vaccinazione per soggetti che in 999990 casi sul Milione se la passano con una settimana di febbre a esagerare è gestibile con relativa calma.

    Si arrivasse a tutti gli over 50 secondo me il problema sarebbe sufficiente.

    E cosa hanno raccomandato... non è che fare due ******ate per coerenza invece di una migliori la situazione.
    Se mi dici che il rischio non va considerato perché infinitesimale e da paranoici allora permettimi viva Boris perché mi è sembrato un po' più sveglio del nuovo governo..quello aveva e quello ha usato per tutti,raccomandato o meno
    Possibile che il migliore non abbia colto la stessa percezione di ridicolaggine e se ne sia sbattuto? invece di andare dietro a chi aveva tutto l'interesse a far saltare AstraZeneca come vaccino
    Se non è così allora devo giudicarlo effettivamente pericoloso..delle due l'una,decidete quale
    O boris è un genio o draghi è un fesso
    Nell'incertezza l'inghilterra si appresta all'immunità di massa ed è arrivata a vaccinare i diciottenni,noi stiamo chiamando gli ultra settantenni..come direbbe zaia ragionateci sopra chi ha cannato e chi no un piano vaccinale invece di fossilizzarvi sulle primule di arcuri..quelle erano (anzi dovevano essere) semplice pubblicità vaccinale,qui si è fatto un disastro che le primule al confronto erano rose

  8. #1777

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    Se mi dici che il rischio non va considerato perché infinitesimale e da paranoici allora permettimi viva Boris perché mi è sembrato un po' più sveglio del nuovo governo..quello aveva e quello ha usato per tutti,raccomandato o meno
    Possibile che il migliore non abbia colto la stessa percezione di ridicolaggine e se ne sia sbattuto? invece di andare dietro a chi aveva tutto l'interesse a far saltare AstraZeneca come vaccino
    Se non è così allora devo giudicarlo effettivamente pericoloso..delle due l'una,decidete quale
    O boris è un genio o draghi è un fesso
    Il problema da orfanelli contiani (e infatti è pretestuoso) è pensare che il sistema cambi cambiando il premier dopo 2 o 3 mesi.

    Che poi è la maggior difesa che è sempre stata portata avanti per Conte (che però è stato sul pezzo ben di più e con una maggioranza "proprietaria") e che in parte condivido se non ché serve "tiro" continuo che invece si era un po' smarrito (ammesso di condividerne la direzione naturalmente).

    Il sistema è lo stesso. Se è tecnocratico rimane tecnocratico. Non si cambia in due mesi.

    In due mesi si cambiano alcuni indirizzi importanti, alcune figure chiave ed il posizionamento.

    Questo è accaduto, su tutti e tre gli assi, ora c'è da vedere se arriveranno i risultati.

    Non tutte le macchine istituzionali hanno lo stesso tipo di trazione e la nostra risulta da sempre molto poco "diretta".

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  10. #1778

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Il problema da orfanelli contiani (e infatti è pretestuoso) è pensare che il sistema cambi cambiando il premier dopo 2 o 3 mesi.

    Che poi è la maggior difesa che è sempre stata portata avanti per Conte (che però è stato sul pezzo ben di più e con una maggioranza "proprietaria") e che in parte condivido se non ché serve "tiro" continuo che invece si era un po' smarrito (ammesso di condividerne la direzione naturalmente).

    Il sistema è lo stesso. Se è tecnocratico rimane tecnocratico. Non si cambia in due mesi.

    In due mesi si cambiano alcuni indirizzi importanti, alcune figure chiave ed il posizionamento.

    Questo è accaduto, su tutti e tre gli assi, ora c'è da vedere se arriveranno i risultati.

    Non tutte le macchine istituzionali hanno lo stesso tipo di trazione e la nostra risulta da sempre molto poco "diretta".
    No no balle..la decisione di limitare AstraZeneca l'ha presa questo governo,è una sua responsabilità e scelta precisa..nulla gli impediva di procedere come in Inghilterra,acnhe perché l'Ema l'uso over 60 lo ha solo indicato come preferenziale.
    Non c'entra nulla la struttura o non la struttura,l'organizzazione o la non organizzazione..non raccontiamo fuffa
    Non hanno avuto coraggio e hanno assecondato i timori dell'opinione pubblica riducendo il campo di applicazione di AstraZeneca mentre boris se ne è altamente sbattuto
    Per conte il problema non si è nemmeno posto..i casi sopsetti di AstraZeneca saliti alla ribalta mediatica sono arrivati dopo che se ne era andato..un po' di onestà intellettuale almeno

  11. #1779

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    in realtà oltre le primule che è nel capitolo ridicolaggine/spreco risorse/peculato, quello che stiamo scontando ora è il ritardo e gli errori nel piano (eufemismo) Arcuri.
    L'aver lasciato mano libera alle regioni ha portato alle note distorsioni sulle precedenze venute ora alla luce. Distorsioni ormai non più sanabili. Se hai vaccinato con una prima dose un 20enne non gli puoi dire "...per la seconda vediamo il prox anno visto che hai fatto il furbetto..." e quella/quelle seconde dosi, ora obbligate, sarebbero state le prime dosi dei fragili di cui oggi contiamo i decessi.
    Oltre al grave ritardo accumulato dell'aver conservato le seconde dosi.

  12. #1780

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    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    in realtà oltre le primule che è nel capitolo ridicolaggine/spreco risorse/peculato, quello che stiamo scontando ora è il ritardo e gli errori nel piano (eufemismo) Arcuri.
    L'aver lasciato mano libera alle regioni ha portato alle note distorsioni sulle precedenze venute ora alla luce. Distorsioni ormai non più sanabili. Se hai vaccinato con una prima dose un 20enne non gli puoi dire "...per la seconda vediamo il prox anno visto che hai fatto il furbetto..." e quella/quelle seconde dosi, ora obbligate, sarebbero state le prime dosi dei fragili di cui oggi contiamo i decessi.
    Oltre al grave ritardo accumulato dell'aver conservato le seconde dosi.
    altra fuffa..le distorsioni sono cominciate quando draghi ha deciso di cambiare la destinazione d'uso di atrazeneca che era già stato usato per le prime dosi
    prima c'era poco Pfizer e moderna e veniva dato ai vecchi,dato che astrazeneca era controindicato per gli anziani veniva usato per portare avanti almeno le categorie sensibili..poi sul finire del governo conte la gb rompe lo schema e decide di dare AstraZeneca a tutti..draghi invece cambia la destinazione di AstraZeneca solo agli anziani e al contempo blocca la vaccinazione delle categorie sansibili già vaccinate con AstraZeneca e perdipiù ora fuori dalla nuova destinazione d'uso..di qui un casino immondo

  13. #1781

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    No no balle..la decisione di limitare AstraZeneca l'ha presa questo governo,è una sua responsabilità e scelta precisa..nulla gli impediva di procedere come in Inghilterra,acnhe perché l'Ema l'uso over 60 lo ha solo indicato come preferenziale.
    Non c'entra nulla la struttura o non la struttura,l'organizzazione o la non organizzazione..non raccontiamo fuffa
    Non hanno avuto coraggio e hanno assecondato i timori dell'opinione pubblica riducendo il campo di applicazione di AstraZeneca mentre boris se ne è altamente sbattuto
    Per conte il problema non si è nemmeno posto..i casi sopsetti di AstraZeneca saliti alla ribalta mediatica sono arrivati dopo che se ne era andato..un po' di onestà intellettuale almeno
    Balle in che senso?

    Si stanno attuando politiche vaccinali diverse da quelle raccomandate dalle agenzie del farmaco?

    O stai dicendo che le agenzie del farmaco raccomandano ciò che vuole la politica?

  14. #1782

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Balle in che senso?

    Si stanno attuando politiche vaccinali diverse da quelle raccomandate dalle agenzie del farmaco?

    O stai dicendo che le agenzie del farmaco raccomandano ciò che vuole la politica?
    che senso ha se il rischio viene considerato infinitesimale e mediatico non aver tirato dritto come ha fatto boris in un uso generalizzato? a me sembra in confusione l'agenzia del farmaco e con lei il governo italiano..ora lo stesso problema avuto con AstraZeneca si avrà con J&J
    Se no torniamo all'altra ipotesi..il rischio non è mediatico e allora i vaccini adenovirus vanno effettivamente limitati.
    Decidetevi..a stare a metà strada non si combina nulla di buono

  15. #1783

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    che senso ha se il rischio viene considerato infinitesimale e mediatico non aver tirato dritto come ha fatto boris in un uso generalizzato? a me sembra in confusione l'agenzia del farmaco e con lei il governo italiano..ora lo stesso problema avuto con AstraZeneca si avrà con J&J
    Se no torniamo all'altra ipotesi..il rischio non è mediatico e allora i vaccini adenovirus vanno effettivamente limitati.
    Decidetevi.
    Decidetevi chi?

    Io non lavoro in una agenzia per il farmaco ma non c'è un politico in Europa che sta decidendo d'imperio contro le raccomandazioni delle agenzie.

    Le raccomandazioni delle agenzie seguono un principio scientifico o burocratico? Secondo me il secondo in questo momento ma chi si assume la responsabilità di ignorarle? Le regole di sistema sono queste.

    E per Boris...quando ti giochi una scommessa così (in barba a tutto) o finisci sui libri di storia o in galera.

    E senza Brexit, staremmo comunque parlando di altro, che non è poco.

    Infatti per ora c'è solo lui in giro ad averlo fatto.

    O pensi che Conte avrebbe agito d'imperio?

  16. #1784

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    altra fuffa..le distorsioni sono cominciate quando draghi ha deciso di cambiare la destinazione d'uso di atrazeneca che era già stato usato per le prime dosi
    prima c'era poco Pfizer e moderna e veniva dato ai vecchi,dato che astrazeneca era controindicato per gli anziani veniva usato per portare avanti almeno le categorie sensibili..poi sul finire del governo conte la gb rompe lo schema e decide di dare AstraZeneca a tutti..draghi invece cambia la destinazione di AstraZeneca solo agli anziani e al contempo blocca la vaccinazione delle categorie sansibili già vaccinate con AstraZeneca e perdipiù ora fuori dalla nuova destinazione d'uso..di qui un casino immondo
    Draghi non può che seguire le indicazioni di Ema e Aifa. Ma, come detto, scontiamo errori e ritardi del "piano" (inclinato) Arcuri in cui ogni regione, in mancanza di un piano, è andata per conto suo vaccinando vip, giornalisti alla scanzi, professori universitari, rappresentanti di commercio, avvocati, magistrati,...
    E' quello che chiede di continuare a fare De Luca non avendo ancora compreso, ed è grave, che la maggior parte delle morti sono di anziani e fragili e che la maggior parte delle ospedalizzazioni è degli stessi. Ad ogni bollettino pomeridiano, fossi Arcuri, leggendo l'ultimo numero andrei direttamente in bagno a sputare sullo specchio; altro che fuffa.

  17. #1785

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    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    Decidetevi chi?

    Io non lavoro in una agenzia per il farmaco ma non c'è un politico in Europa che sta decidendo d'imperio contro le raccomandazioni delle agenzie.

    Le raccomandazioni delle agenzie seguono un principio scientifico o burocratico? Secondo me il secondo in questo momento ma chi si assume la responsabilità di ignorarle? Le regole di sistema sono queste.

    E per Boris...quando ti giochi una scommessa così (in barba a tutto) o finisci sui libri di storia o in galera.

    E senza Brexit, staremmo comunque parlando di altro, che non è poco.

    Infatti per ora c'è solo lui in giro ad averlo fatto.

    O pensi che Conte avrebbe agito d'imperio?
    In galera? ah ma allora non dici più che a priori il rischio era infinitesimale e mediatico..perché se sono sicuro di questo mi comporto come boris..diciamo pure che il rischio è non ben chiaro e solo qualcuno ha valutato bene prima quello che ora bollate come rischio mediatico con tanta faciloneria
    Comodo parlare ex post.,poi mediatico,,diciamo pure presente in percentuali sopportabili
    Boris non ha scommesso..ha creduto nei vaccini e nel rapporto costo-benefici sin da subito guadagnandosi il successo..anche Churchill quando ha iniziato la seconda guerra mondiale ha creduto che a vincerla sarebbe stata la civiltà e l'inghilterra
    Ora si dice alla popolazione ci sono rischi rari ma vaccinatevi..e comunuque per prudenza non usiamo i vaccini per metà popolazione..beh che la popolazione restante abbia dubbi prermettimi è lecito..come se churchill avesse detto mando a combattere solo una parte della popolazione perché l'altra potrebbe avere dei problemi,,invece ha detto prometto a tutti lacrime,sudore e sangue..questo è per tutti e basta
    Come avrebbe agito conte non lo so..c'è draghi e parliamo di draghi
    Se la gb non ha limitato AstraZeneca pensa che la svizzera manco l'ha usato.. san marino si è contrattato lo sputnik in modo autonomo come l'ungheria (paese U.E,)..non è neccessario sempre stare alle sottane di ogni raccomandazione europea se non strettamente vincolante..se dici che il rischio è infinitesimale..se non lo è allora il discorso cambia.
    Ultima modifica di missouri; 14-04-2021 alle 04:46 PM.

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