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Discussione: Aiuto!! Spostamento seconde case

  1. #31

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    Citazione Originariamente scritto da Maino Vedi messaggio
    ma scherzi?

    Ma siamo arrivati a questo livello di paranoia? Sta a loro a dimostrare che ti stai spostando da fuori: o ti beccano a ingresso paese con l'auto carica di bagagli il 25, o se ti beccano che passeggi il 25 per strada nel comune della seconda casa non devi dimostrare nulla. Ma che paranoie ti fai? Se vuoi andare su il 23, poi il 25 metterti in macchina per rientrare a casa dall'anziana da sola hai due possibilità: o lo eviti, cogliendo lo spirito dell'iniziativa di proteggere innanzitutto gli anziani, o se fermato il 25 al rientro, dichiari di avere eletto domicilio nel paese della seconda casa.

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    scusate, per sapere (le domande sono genuine, non retoriche):

    secondo quale norma di legge le forze dell'ordine possono avere accesso ai filmati delle videocamere di sorveglianza (del traffico? di sicurezza?) dei passi alpini per contestare a posteriori un'autocertificazione?
    Vi hanno accesso per contestare l'autocertificazione o per produrre una prova in giudizio nel caso di contestione di multa? Oppure vi hanno accesso di diritto per risalire ai proprietari delle vetture e contestare il passaggio anche in assenza di blocco con relativa autocertificazione (come se le telecamere fossero degli autovelox, per intenderci)?
    Sono 3 fattispecie molto diverse e non ho informazioni circa l'attribuzione di nessuno di questi 3 poteri alla forza pubblica secondo le leggi vigenti. Ma non ho letto ogni riga di tutte le merdacce legislative che il Premier costantemente pubblica, quindi se qualcuno ne sa di più mi illumini.

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    scusate, per sapere (le domande sono genuine, non retoriche):

    secondo quale norma di legge le forze dell'ordine possono avere accesso ai filmati delle videocamere di sorveglianza (del traffico? di sicurezza?) dei passi alpini per contestare a posteriori un'autocertificazione?
    Vi hanno accesso per contestare l'autocertificazione o per produrre una prova in giudizio nel caso di contestione di multa? Oppure vi hanno accesso di diritto per risalire ai proprietari delle vetture e contestare il passaggio anche in assenza di blocco con relativa autocertificazione (come se le telecamere fossero degli autovelox, per intenderci)?
    Sono 3 fattispecie molto diverse e non ho informazioni circa l'attribuzione di nessuno di questi 3 poteri alla forza pubblica secondo le leggi vigenti. Ma non ho letto ogni riga di tutte le merdacce legislative che il Premier costantemente pubblica, quindi se qualcuno ne sa di più mi illumini.
    Un’auto certificazione falsa e’ un reato punibile ai sensi del codice penale. Quindi per accertare ed eventualmente perseguire i reati le forze dell’ordine e la magistratura hanno acceso a tutte le telecamere di sorveglianza che vogliano, pubbliche e private.
    Per cui supponiamo che ti dichiari in autocertificazione di essere arrivato in montagna il 18 dicembre, ma in realtà sei arrivato il 22, e che le forze dell’ordine sospettino te, o qualcun’altro di avere dichiarato il falso, allora possono sequestrare e visionare i filmati di tutte le telecamere che desiderano. E se nel farlo trovano altri furbetti, inquisiscono anche loro.

  2. #32

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Un’auto certificazione falsa e’ un reato punibile ai sensi del codice penale. Quindi per accertare ed eventualmente perseguire i reati le forze dell’ordine e la magistratura hanno acceso a tutte le telecamere di sorveglianza che vogliano, pubbliche e private.
    Per cui supponiamo che ti dichiari in autocertificazione di essere arrivato in montagna il 18 dicembre, ma in realtà sei arrivato il 22, e che le forze dell’ordine sospettino te, o qualcun’altro di avere dichiarato il falso, allora possono sequestrare e visionare i filmati di tutte le telecamere che desiderano. E se nel farlo trovano altri furbetti, inquisiscono anche loro.
    riporto esperienza diretta di persona a me vicina: 1mo lockdown, durante controllo le forze dell'ordine hanno verificato (tramite telefonata) che la targa dell'auto non fosse nei tabulati dei passaggi registrati dopo il divieto di spostamento tra regioni.
    Quindi a fronte di autodichiarazione possono verificare immediatamente se quanto dichiarato corrisponde al vero.

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  4. #33

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    esperienza di amico scorso we

    fermato al paese prima della destinazione dai cc

    mostrato autocertificazione per verifica riscaldamento

    raccomandazione dei cc di rientrare asap

    l'amico e' rientrato in serata

  5. #34

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    Sì, sono consentiti gli spostamenti da regione a regione salvo fatto che arrivo e/o partenza non siano considerati in zona rossa a tutti gli atleti purché abbiano convocazione da mostrare, rientrino negli elenchi comunicati dallo sci club alle società che gestiscono gli impianti e che ( raccomandazione ) abbiano la possibilità di mostrare di essere negativi con esito tampone ( anche rapido ) non antecedente le 72 ore.
    Almeno così è per il tennis , e così è stata la comunicazione ricevuta da mia figlia da parte dello sci club.
    Ciao Sperem ha quanto ho capito la FISI non permette spostamenti fuori reione dal 20 al 7 ... secondo questo comunicato...

    Non riesc a capirlo sai .... a meno che secondo il DCPM allenarsi è stato di necessità ...

    leggo qui :

    https://www.fisi.org/federazione/new...-dicembre-2020

  6. #35

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Ciao Sperem ha quanto ho capito la FISI non permette spostamenti fuori reione dal 20 al 7 ... secondo questo comunicato...

    Non riesc a capirlo sai .... a meno che secondo il DCPM allenarsi è stato di necessità ...

    leggo qui :

    https://www.fisi.org/federazione/new...-dicembre-2020
    L’allenamento è stato di necessità, difatti per te è necessario allenarti in vista di competizioni nazionali quindi se hai necessità di spostamento puoi farlo, come lo possono fare gli atleti della nazionale A/B/C. Addirittura per lo sci si crea un problema non indiffère che viene dato in gestione agli sci club e riguarda la lista degli atleti. Per la FISI non esiste distinzione tra tesserato e tesserato agonista , quindi chiunque abbia la tessera FISI potrebbe dire che si sta allenando in vista di fare nazionali.

  7. #36

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Grazie , quindi si posso ... speriamo che levino la zona rossa in Lombardia ...
    Lombardia è arancione da fine novembre; gialla da domani

  8. #37

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    L’allenamento è stato di necessità, difatti per te è necessario allenarti in vista di competizioni nazionali quindi se hai necessità di spostamento puoi farlo, come lo possono fare gli atleti della nazionale A/B/C. Addirittura per lo sci si crea un problema non indiffère che viene dato in gestione agli sci club e riguarda la lista degli atleti. Per la FISI non esiste distinzione tra tesserato e tesserato agonista , quindi chiunque abbia la tessera FISI potrebbe dire che si sta allenando in vista di fare nazionali.
    Ma meno male che ci si può almeno allenare nazionali o no.

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  10. #38

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    L’allenamento è stato di necessità, difatti per te è necessario allenarti in vista di competizioni nazionali quindi se hai necessità di spostamento puoi farlo, come lo possono fare gli atleti della nazionale A/B/C. Addirittura per lo sci si crea un problema non indiffère che viene dato in gestione agli sci club e riguarda la lista degli atleti. Per la FISI non esiste distinzione tra tesserato e tesserato agonista , quindi chiunque abbia la tessera FISI potrebbe dire che si sta allenando in vista di fare nazionali.
    Speriamo, comunque chiamo la Fisi lunedì per delucidazioni, alcuni dicono di no per la frase che c’è nel sito :
    Clicca l'immagine per ingrandirla

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    Il mio problema principale è che devo uscire di regione il 23 , essendo tesserato in Trentino e il mio club convoca li , io vivo in Lombardia .

  11. #39

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    L’allenamento è stato di necessità, difatti per te è necessario allenarti in vista di competizioni nazionali quindi se hai necessità di spostamento puoi farlo, come lo possono fare gli atleti della nazionale A/B/C. Addirittura per lo sci si crea un problema non indiffère che viene dato in gestione agli sci club e riguarda la lista degli atleti. Per la FISI non esiste distinzione tra tesserato e tesserato agonista , quindi chiunque abbia la tessera FISI potrebbe dire che si sta allenando in vista di fare nazionali.
    Mi pare che siamo al solito polpettone all' Italiana :
    cosa vuol dire gare ed atleti di interesse nazionale ?
    quali sono queste gare e chi vi può partecipare ?
    Quindi io già tesserato FISI faccio il certificato agonistico e vado ad allenarmi ?
    per cosa ? le gare master del circuito regionale a qui partecipa chiunque basta che sia in regola con i requisiti sopra richiesti ?
    Non era più chiaro pubblicare la tipologia di gare , FIS , Gran Premio Italia ecc.....?
    Se ci mettiamo anche tutte le tipologie di gare e circuiti FISI che si svolgono ogni inverno ne esce una bolgia di partecipanti dai 6 ai 90 anni considerati tutti atleti .....
    Vediamo cosa succede dopo questo we in cui in ogni regione scieranno gli agonisti , veri o presunti tali ......

  12. #40

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Un’auto certificazione falsa e’ un reato punibile ai sensi del codice penale. Quindi per accertare ed eventualmente perseguire i reati le forze dell’ordine e la magistratura hanno acceso a tutte le telecamere di sorveglianza che vogliano, pubbliche e private.
    Per cui supponiamo che ti dichiari in autocertificazione di essere arrivato in montagna il 18 dicembre, ma in realtà sei arrivato il 22, e che le forze dell’ordine sospettino te, o qualcun’altro di avere dichiarato il falso, allora possono sequestrare e visionare i filmati di tutte le telecamere che desiderano. E se nel farlo trovano altri furbetti, inquisiscono anche loro.
    Ok, quindi cosa si fa? Si apre un procedimento penale (495 cp?)?

  13. #41

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    E perché no? Intanto ti inquisiscono, e solo di avvocato cominci a spendere palate di quattrini.

  14. #42

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    Ammetterai che è un filo gravoso per un sistema penale che al momento fa passare in prescrizione decine di migliaia di procedimenti senza nemmeno avere svolto l'udienza preliminare?

  15. #43

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    Citazione Originariamente scritto da Slalom64 Vedi messaggio
    Mi pare che siamo al solito polpettone all' Italiana :
    cosa vuol dire gare ed atleti di interesse nazionale ?
    quali sono queste gare e chi vi può partecipare ?
    Quindi io già tesserato FISI faccio il certificato agonistico e vado ad allenarmi ?
    per cosa ? le gare master del circuito regionale a qui partecipa chiunque basta che sia in regola con i requisiti sopra richiesti ?
    Non era più chiaro pubblicare la tipologia di gare , FIS , Gran Premio Italia ecc.....?
    Se ci mettiamo anche tutte le tipologie di gare e circuiti FISI che si svolgono ogni inverno ne esce una bolgia di partecipanti dai 6 ai 90 anni considerati tutti atleti .....
    Vediamo cosa succede dopo questo we in cui in ogni regione scieranno gli agonisti , veri o presunti tali ......
    credimi che non è così semplice .... e poi devi allenarti con la tua squadra , con allenatore federale , nella tua pista , n non puoi girare in campo libero ma solo Tra i pali ....

    Visto che sono poche poi le piste , si fanno turni oppure c’è poco posto , la cosa non è così semplice come la descrivi .
    allenarsi diventa davvero uno sbattimento , non è la sciata domenicale !

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    credimi che non è così semplice .... e poi devi allenarti con la tua squadra , con allenatore federale , nella tua pista , n non puoi girare in campo libero ma solo Tra i pali ....

    Visto che sono poche poi le piste , si fanno turni oppure c’è poco posto , la cosa non è così semplice come la descrivi .
    allenarsi diventa davvero uno sbattimento , non è la sciata domenicale !

    e comunque nessuno mi ha ancora risposto al mio dilemma ...

  16. #44

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    credimi che non è così semplice .... e poi devi allenarti con la tua squadra , con allenatore federale , nella tua pista , n non puoi girare in campo libero ma solo Tra i pali ....

    Visto che sono poche poi le piste , si fanno turni oppure c’è poco posto , la cosa non è così semplice come la descrivi .
    allenarsi diventa davvero uno sbattimento , non è la sciata domenicale !

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    e comunque nessuno mi ha ancora risposto al mio dilemma ...
    Concordo su quello che dici , la questione che pongo è che la suddetta definizione della FISI ha creato più confusione che chiarezza .
    Alla fine mi sembra sia stata una furbata e basta che contraddice in pieno la definizione data in partenza.
    Se dichiaravano che ogni " atleta " in regola con il tesseramento è provvisto di certificato medico in corso di validità poteva accedere agli allenamenti era tutto più chiaro .
    Sinceramente " atleta di interesse nazionale " fa ca*are

    PS da oggi in FVG nei vari poli alcune piste aperte per allenamento in tracciato ed anche campo libero.
    In ogni caso io non ci andrei ma un po' di chiarezza non farebbe male

  17. Skife per Slalom64:


  18. #45

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    Per la FISI non esiste distinzione tra tesserato e tesserato agonista , quindi chiunque abbia la tessera FISI potrebbe dire che si sta allenando in vista di fare nazionali.
    Sì che esiste la distinzione... quantomeno esisteva fino all’anno scorso... non ho ancora avuto sottomano il modulo di quest’anno ma non ho motivo di dubitare che sia identico... nel modulo devi indicare se vuoi tesserarti come agonista o non agonista... nel primo caso, devi inviare alla fisi il certificato agonistico...


    Citazione Originariamente scritto da Slalom64 Vedi messaggio
    Mi pare che siamo al solito polpettone all' Italiana :
    cosa vuol dire gare ed atleti di interesse nazionale ?
    quali sono queste gare e chi vi può partecipare ?
    Quindi io già tesserato FISI faccio il certificato agonistico e vado ad allenarmi ?
    per cosa ? le gare master del circuito regionale a qui partecipa chiunque basta che sia in regola con i requisiti sopra richiesti ?
    Non era più chiaro pubblicare la tipologia di gare , FIS , Gran Premio Italia ecc.....?
    Se ci mettiamo anche tutte le tipologie di gare e circuiti FISI che si svolgono ogni inverno ne esce una bolgia di partecipanti dai 6 ai 90 anni considerati tutti atleti .....
    Vediamo cosa succede dopo questo we in cui in ogni regione scieranno gli agonisti , veri o presunti tali ......
    Cosa vuol dire la fisi lo ha detto chiaramente... tutti i tesserati agonisti in regola con il certificato medico, di qualsiasi categoria... le gare, di conseguenza, sono tutte quelle dei calendari federali regionali...

    Sicuramente la mossa della fisi è dettata dalla volontà di non voler perdere tesserati...

    In teoria il rischio che qualcuno si improvvisi agonista solo per poter sciare esiste... ma vorrò vedere quanti non agonisti avranno veramente voglia di farsi il certificato agonistico per andare a girare come un criceto tra i pali...

  19. Skife per alfpaip:


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