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Discussione: Come rovinare la giornata, la settimana, il mese... l'anno......

  1. #481

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    Certo è che in questo periodo ci martellano bene!!!
    Una notizia a caso:
    Coronavirus: Crisanti, 'Lockdown a Natale? Credo sia nell'ordine delle cose"

    Non sono un esperto ma continuare a mettere l'accento su queste notizie NON fa benissimo alla fiducia ed anche all'economia!
    Dopo di ché ci tranquillizzano dicendoci che la soluzione alla crisi sarà il Recovery Found ...cioè altro debito.

  2. #482

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    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio


    E che interpretazione è questa? Come hai ottenuto quella curva, sotto quali ipotesi? Con che modello? E come si fa da questo grafico ad ottenere una previsione approssimata dell'andamento futuro a breve termine?

    L'unica cosa che si può leggere dal tuo grafico è che il numero di casi a marzo ritieni fosse molto più elevato di quanto rilevato inizialmente.
    A parte il fatto che questa è una cosa ampiamente nota e universalmente riconosciuta (si stima fossero tra 6 e 10 volte il valore osservato)... ma, correggimi se sbaglio, immagino non sia neanche un risultato del tuo modello ma faccia invece parte degli input che hai messo a mano per ottenere quella curva.




    P.S. Per la cronaca, i miei "biglietti del monopoli" sono i dati ufficiali della protezione civile semplicemente riportati in grafico senza alterarli in alcun modo e riportandone la fonte. Non sono previsioni, sono i dati osservati nella realtà. Non ho mai preteso diversamente.
    Cioè il numero di morti per covid che include incidenti stradali, infarti ictus emorragie etc, morsi del gatto punture di vespe etc...Ma come fate ancora a credere a questi dati falsati in partenza? Non c'è nesssuna serietà su ragionamenti basati su questi dati

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  4. #483

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Cioè il numero di morti per covid che include incidenti stradali, infarti ictus emorragie etc, morsi del gatto punture di vespe etc...Ma come fate ancora a credere a questi dati falsati in partenza? Non c'è nesssuna serietà su ragionamenti basati su questi dati
    Il numero di morti per incidenti stradali, infarti, ictus, morsi di gatto ecc. varia esponenzialmente col tempo?
    No?

    Bene, non ho altre domande.

  5. #484

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Puoi spiegare questa frase per favore ?
    Dimmi quale dei numerosi concetti esposti non comprendi?

  6. #485

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    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio
    Il numero di morti per incidenti stradali, infarti, ictus, morsi di gatto ecc. varia esponenzialmente col tempo?
    No?

    Bene, non ho altre domande.
    Certo che non varia esponenzialmente, e la variazione non sarà determinante, ma se parto da " e^x" oppure da "y+e^x" oppure da "(y+e)^x" cambia il risultato
    e la tendenza all'infinita sarà più o meno immediata. Se droghi già il dato di partenza capisci che non arriviamo da nessuna parte.
    Ho preso "e" come esempio di base dell'esponenziale

  7. #486

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Certo che non varia esponenzialmente, e la variazione non sarà determinante, ma se parto da " e^x" oppure da "y+e^x" oppure da "(y+e)^x" cambia il risultato
    e la tendenza all'infinita sarà più o meno immediata. Se droghi già il dato di partenza capisci che non arriviamo da nessuna parte.
    Ho preso "e" come esempio di base dell'esponenziale
    Rileggi i tuoi appunti del liceo, mi sa che è passato troppo tempo dall'ultima volta...
    Se vuoi ci possiamo accordare in mp per delle lezioni private, rigorosamente gratuite si intende
    peace&love

  8. #487

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    Per rimanere in tema la Regione Lombardia comunica i dati relativi a ieri, i positivi sono 1844 a fronte di 29048 tamponi, ieri erano 1080.
    la percentuale resta praticamnte uguale 6,3% contro il 6,2% di ieri. Solo 2 in TI e 99 ricoverati, ma il 92% ha pochissimi sintomi o asintomatico. Quindi la gravità dei casi è
    quasi nulla. Forse non è il caso di gridare Al Lupo Al Lupo!!!!! Sono numeri gestibili,. Il rapporto in lombardia se le confrontiamo con la Campania è molto più basso.
    ma tutti criticano la Lombardia e nessuno la Campania Politica? A me la cosa puzza.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio
    Rileggi i tuoi appunti del liceo, mi sa che è passato troppo tempo dall'ultima volta...
    Se vuoi ci possiamo accordare in mp per delle lezioni private, rigorosamente gratuite si intende
    peace&love
    certamnte non da te, ma il mio è un esempio per esprimere il concetto non su numeri reali..Forse non hai capito cosa volevo dire, ma forse non ci arrivi perchè non corrisponde alle idee che ti sei fatto. ormai hai un'idea fissa e te la tieni. Ok buona giornata. Peace&lovenon lo sopporto, mi ricorda il 68, periodo da dimenticare per la storia della civiltà

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  10. #488

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Certo che non varia esponenzialmente, e la variazione non sarà determinante, ma se parto da " e^x" oppure da "y+e^x" oppure da "(y+e)^x" cambia il risultato
    e la tendenza all'infinita sarà più o meno immediata. Se droghi già il dato di partenza capisci che non arriviamo da nessuna parte.
    Ho preso "e" come esempio di base dell'esponenziale
    Secondo me questo 3d, che rimane molto interessante, vi sta facendo male...

  11. #489

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio


    E che interpretazione è questa? Come hai ottenuto quella curva, sotto quali ipotesi? Con che modello? E come si fa da questo grafico ad ottenere una previsione approssimata dell'andamento futuro a breve termine?

    L'unica cosa che si può leggere dal tuo grafico è che il numero di casi a marzo ritieni fosse molto più elevato di quanto rilevato inizialmente.
    A parte il fatto che questa è una cosa ampiamente nota e universalmente riconosciuta (si stima fossero tra 6 e 10 volte il valore osservato)... ma, correggimi se sbaglio, immagino non sia neanche un risultato del tuo modello ma faccia invece parte degli input che hai messo a mano per ottenere quella curva.




    P.S. Per la cronaca, i miei "biglietti del monopoli" sono i dati ufficiali della protezione civile semplicemente riportati in grafico senza alterarli in alcun modo e riportandone la fonte. Non sono previsioni, sono i dati osservati nella realtà. Non ho mai preteso diversamente.
    Ma come, un analista modellista previsore fino come te non riesce ad estrapolare al primo sguardo come è stata ottenuta quella curva?

    Essì che c'e' anche scritto.

    E no, non c'e' nessuna modellizzazione. E' una semplice moltiplicazione con un'altra serie di dati, sempre disponibile sul sito del Sole24h(ovvero dati ufficiali PC/ISS)...si basa un'ipotesi si grezza(io stesso l'ho premesso, si potrebbe fare molto meglio ad averci voglio, che io non ho) ma sicuramente non strampalata se poi guarda caso l'andamento è conforme con quello che tu stesso riconosci fosse la reale diffusione del contagio...

    E se vuoi essere onesto e fornire una fotografia dello stato attuale in relazione al recente passato, devi mostrare almeno* il mio di grafico, non quello grezzo della rilevazione della PC/ISS gridando in tutti i TG:

    IMPENNATA DI CONTAGI!!! SIAMO TORNATI AI LIVELLI DI APRILE!!!

    perchè è semplicemente una balla. Perchè forse siamo ai livelli di metà Gennaio, ma con delle sostanziali differenze in atto in ogni contesto(prevenzione, atteggiamenti, equipaggiamenti, ecc ecc ecc).

    *La mia è una grezzata e posso sbagliarmi tranquillamente di un fattore 2 o più(ma che non è un fattore 10 come presente nei dati grezzi ed ufficiali) ed è palese che se si investisse più dei 5min di un pirla che scrive su skiforum si avrebbero dei trend molto più accurati)

    PS: Ussignur ho skifato Alberto....proprio vero che questo virus cambia le genti....ma incosapevolmente ha fornito al prode IlMark la soluzione del banale quesito che gli ho sottoposto da un paio di gg e che non ha ancora ricevuto una risposta....vediamo se con l'aiuto del pubblico ci arriva.

  12. #490

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    Citazione Originariamente scritto da Jms-1 Vedi messaggio
    Ma come, un analista modellista previsore fino come te non riesce ad estrapolare al primo sguardo come è stata ottenuta quella curva?

    Essì che c'e' anche scritto.

    E no, non c'e' nessuna modellizzazione. E' una semplice moltiplicazione con un'altra serie di dati, sempre disponibile sul sito del Sole24h(ovvero dati ufficiali PC/ISS)...si basa un'ipotesi si grezza(io stesso l'ho premesso, si potrebbe fare molto meglio ad averci voglio, che io non ho) ma sicuramente non strampalata se poi guarda caso l'andamento è conforme con quello che tu stesso riconosci fosse la reale diffusione del contagio...
    Io posso estrapolare ciò che hai fatto, ma rimane scorretto non dichiararlo.

    Comunque, prendere due serie di dati e moltiplicarle tra di loro non presuppone forse un modello? Posso moltiplicare i contagi per il numero di persone che hanno preso una contravvenzione per divieto di sosta e ottenere un numero sensato? Ovviamente no.
    Infatti tu stesso dici di avere fatto delle ipotesi che giustifichino il tuo metodo, solo che non dici quali sono.
    E non dici neanche quale serie di dati hai usato.

    Senza queste informazioni il tuo grafico è perfettamente inutile, anzi fuorviante perché contiene alterazioni non dichiarate.



    P.S. Assumere che la percentuale di tamponi positivi non dipenda dal numero di tamponi fatti e dalle tecniche di tracciamento è un'errore: all'inizio questa percentuale era altissima perché si testavano solo i casi gravi, oggi è alta anche (non solo) perché si fa tracciamento.

    P.P.S. Non hai usato la percentuale giusta, hai contato anche tutti i tamponi di controllo.

    P.P.P.S. Anche il tuo grafico dice che oggi la crescita è esponenziale... tanta fatica per nulla

  13. #491

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    Le dichiarazioni del presidente della FISI lasciano il tempo che trovano, se le poteva anche risparmiare, nel senso che rientrano nello stucchevole tira-molla bastone/carota e bombardamento perenne di belle/brutte notizie del quale, onestamente, abbiamo le palle piene.
    Non ce ne frega nulla di cosa dichiara la FISI, è come se federcaccia dichiara che sparare alle passere sia indiscutibilmente un bene...

    La verità è che al governo ci stanno conte boccia e gigino, e al comitato tizio caio e sempronio, non ci sta Flavio Roda: "facciamo chiarezza: si scierà reolarmente", chi caspita è lui per fare una dichiarazione così rassicurante con un tono di totale certezza?
    Esce l'articolo di sciare siamo tutti tranquilli e sereni, mezz'ora dopo arriva il crisantemus di turno dicendo, con pari certezza, che a Natale ci sarà il lockdown.
    Io non vedo una grandissima compatibiltà tra un "lockdown totale che sta nell'ordine delle cose" ed il "si scierà regolarmente"!

    https://www.sciaremag.it/notiziesci/...-regolarmente/

    Quanto sarebbe più bello se tutti si stessero zitti e badassero a lavorare.

  14. #492

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    Citazione Originariamente scritto da hippo Vedi messaggio
    Dimmi quale dei numerosi concetti esposti non comprendi?
    Quindi la mia speranza sarebbe quella di non sciare, par di capire dalle tue frasi. E' meglio che cominci a darti una regolata, perchè i tuoi interventi stanno cominciando a stufare più d'uno qua dentro. Qualunque persona che sostenga che il covid non è un banale raffreddore e che cerchi di mantenere un po' di realismo su quella che è la situazione e su quel che potrebbe accadere viene da te bollata come gufo, fake, etc. Se non sei d'accordo argomenta, altrimenti astieniti che è meglio.

  15. #493

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    Citazione Originariamente scritto da Jms-1 Vedi messaggio
    [...]PS: Ussignur ho skifato Alberto....proprio vero che questo virus cambia le genti....ma incosapevolmente ha fornito al prode IlMark la soluzione del banale quesito che gli ho sottoposto da un paio di gg e che non ha ancora ricevuto una risposta....vediamo se con l'aiuto del pubblico ci arriva.
    Ti credi tanto furbo ma quello che non capisce sei te (ma tranquillo sei in buona compagnia).
    Moltiplicare un esponenziale per una funzione che varia lentamente non cambia una cippa nella sostanza, è totalmente irrilevante ai fini del discorso che si stava facendo.

    Dimostrazione ne è il fatto che anche il tuo grafico mostra una crescita esponenziale da un bel po' di tempo a questa parte...

    Pace e bene


    P.S. dopo tanti messaggi che mi dedichi non hai ancora imparato a scrivere il mio nome correttamente

  16. #494

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    Citazione Originariamente scritto da Vettore2480 Vedi messaggio
    Le dichiarazioni del presidente della FISI lasciano il tempo che trovano, se le poteva anche risparmiare, nel senso che rientrano nello stucchevole tira-molla bastone/carota e bombardamento perenne di belle/brutte notizie del quale, onestamente, abbiamo le palle piene.
    Non ce ne frega nulla di cosa dichiara la FISI, è come se federcaccia dichiara che sparare alle passere sia indiscutibilmente un bene...

    La verità è che al governo ci stanno conte boccia e gigino, e al comitato tizio caio e sempronio, non ci sta Flavio Roda: "facciamo chiarezza: si scierà reolarmente", chi caspita è lui per fare una dichiarazione così rassicurante con un tono di totale certezza?
    Esce l'articolo di sciare siamo tutti tranquilli e sereni, mezz'ora dopo arriva il crisantemus di turno dicendo, con pari certezza, che a Natale ci sarà il lockdown.
    Io non vedo una grandissima compatibiltà tra un "lockdown totale che sta nell'ordine delle cose" ed il "si scierà regolarmente"!

    https://www.sciaremag.it/notiziesci/...-regolarmente/

    Quanto sarebbe più bello se tutti si stessero zitti e badassero a lavorare.
    Il problema è proprio questo. Parlano a raglio e fanno casino. E' da aprile (6 mesi) che tutti gli attori lamentano l'importanza dei tamponi, del rischio legato all'affollamento nei trasporti e del problema scuola. Non mi pare abbiano fatto molto.

  17. #495

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Quindi la mia speranza sarebbe quella di non sciare, par di capire dalle tue frasi. E' meglio che cominci a darti una regolata, perchè i tuoi interventi stanno cominciando a stufare più d'uno qua dentro. Qualunque persona che sostenga che il covid non è un banale raffreddore e che cerchi di mantenere un po' di realismo su quella che è la situazione e su quel che potrebbe accadere viene da te bollata come gufo, fake, etc. Se non sei d'accordo argomenta, altrimenti astieniti che è meglio.
    1- siete in due che vi state stufando

    2- è la prima volta che sostengo gufo o fake, di solito considero ipocondriaci, impanicati, anziani (di cui condivido e giustifico ogni preoccupazione), pluripatologici (di cui condivido e giustifico ogni preoccupazione)

    3- io e una grande parte della popolazione ci proviamo ad argomentare ma oltre una certa soglia di timore e/o paura è come parlare al muro...

    4- siccome mi sono scassato di parlare con persone talmente annebbiate che più che sbraitare al negazionismo non fanno (senza forse sapere storicamente a chi veniva attribuito questa parola) cercherò di iniziare a provare compassione per costoro... grazie per avermi fatto diventare una persona migliore.

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