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Discussione: Fuoripista?....ti porto io!

  1. #16

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    Citazione Originariamente scritto da madflyhalf Vedi messaggio
    Pizz è una proposta bellissima, alla quale parteciperei subito (sono anni che il darkside mi tira sempre di più) e se non avessi prole ancora molto piccina sarei il primo a rispondere... purtroppo la lontananza mi frega un po', magari in Dolomiti l'anno prossimo...

    Però ho già messo "sotto contratto" un mio amico compagno di cordata in estate, membro del CNSAS dell'Emilia Romagna, per un itinerario fp in Appennino, classicone, niente di tremendo e ideale per iniziare.


    Ce ne fossero di persone come voi!!
    Delle chiocce!
    La giornata può essere un paio di scaldi in bordopista o fp veramente easy e poi in base alle sensazioni si vede come continuare... basta poco all'inizio e andare per gradi.

    Dopotutto in un qualche modo bisogna partire, basta essere disponibili anche a dire/sentirsi dire: no guarda ti vedo un pelo troppo impacciato, meglio proseguire così.
    Io lo accetterei senza alcun problema se uno come te mi fa questa osservazione!


    Secondo me, non è tanto l'essere in troppi, è che ci sono troppi senza cultura e senza conoscenza, ma con uno che fa da mentore, che ti insegna come dove e quando, ti insegna a cosa stare attento, a come affrontare certe cose... quello non fa altro che bene a questo sport!


    ps. non sono giovanissimo, ma sono una leva!

    Direi che questo era la “via di mezzo” giusta per capire cosa scriveva Pizz, quoto

  2. Lo skifoso forwardmount ha 2 Skife:


  3. #17
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    Citazione Originariamente scritto da Jms-1 Vedi messaggio
    certo che se si ha il timore di una rivalsa di 500euri non si va molto lontano...

    Se uno cerca il tutor con assicurazione, beh i professionisti ci sono anche per quel motivo.

    Per quanto mi riguarda la porta è sempre aperta, dove bazzico non è un mistero, e un paio o più paia di discese assieme le si fa eccome, o anche solamente per avere due dritte sulle cundi e sui posti da cui è meglio tenersi alla larga.
    Basta mettere in chiaro le cose, in perfetto stile montano:

    - prendere le decisioni insieme e ognuno le proprie responsaibilità (mi giro un ginocchio fuoripista? L'ho scelto io di andare fuoripista, Pizz o chi per lui non mi ha certo puntato una pistola alla tempia) consapevoli che
    - rischio zero non esiste (mi giro un ginocchio fuoripista? può capitare anche uscendo da un rifugio dopo aver mangiato come un suino...)
    - essere quantomeno capaci è doveroso
    - oh magari socio CAI non guasta mai se uno va in giro in montagna, il tesseramento che include assicurazione, meglio così...

    Poi...
    Il famoso cartello che, secondo me, dovrebbe esserci stabilmente in ogni territorio sopra i 1500m in Italia, a beneficio di chi si muove in quel territorio:
    "Non rompere i *******i"



    Libertà fa rima con responsabilità

  4. #1.5 ADS
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  5. #18
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    Citazione Originariamente scritto da Pizz Vedi messaggio
    Credo che aiutare un novizio ad approcciarsi in modo più sicuro e consapevole a questo strano mondo, sia un atto di responsabilità non il contrario!
    E' un atto di responsabilità sei hai le competenze e i titoli per farlo, altrimenti è un atto sanzionabile, specie se in qualche modo ci lucri.
    In fuoripista ti ci portano senza alcun problema i MAESTRI DI SCI quando le condizioni lo permettono, infatti i maestri possono portare i clienti a patto che le condizioni siano sicure e che non ci si inoltri in alta montagna, dove ovviamente serve una guida alpina.
    Dalle mie parti è pieno di gente che quando nevica si prende il maestro per due ore e si fa portare in fresca, da una persona competente, preparata, e che è in grado di valutare le condizioni e di soccorrerlo nel caso

    A chiosa aggiungo, ma chi caz.. ve lo fa fare di perdere del tempo con qualche novellino mentre in giro c'è da andare a ravanare... io fatico a rivolgere la parola agli amici quando c'è da sciare in fresca, figuriamoci agli sconosciuti, è già buono se non gli smonto gli attacchi in coda in seggiovia!

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Pizz Vedi messaggio
    ... far conoscere meglio i rischi che si corrono in free, cercare di inculcare in chi vuole provare...la consapevolezza di cosa significa uscire dalle piste, e perché no...far apprezzare il senso e la cultura di chi esce!
    e per quello, ci sono i corsi del CAI di skialp e i tanti corsi, molti di essi gratuiti, tenuti dal Soccorso Alpino in varie zone delle alpi.

  6. #19

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    Citazione Originariamente scritto da thefabius Vedi messaggio
    Aho', mo' me stranisco sul serio...
    Ma famme capi', ma quando nel 2019 (che poi è l'ultimo GOM dato che nel 2020 sappiamo bene cosa è successo pochi giorni prima) sono salito con due pischelle (vabbè, pischelle no ma donne carine e simpatiche si!) e assieme a te ci siamo fatti Forcella Pordoi, Val Mezdi e una sorta di apres ski, quello non vale??????
    Vedi perchè bisogna fare e tacere?

    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    E' un atto di responsabilità sei hai le competenze e i titoli per farlo, altrimenti è un atto sanzionabile, specie se in qualche modo ci lucri.
    Oramai sono arrivato al punto che prima di dare la mano a uno mi faccio firmare una carta. Anzi no perchè è rischioso. Faccio inquadrare un QRcode e solo dopo la manleva di responsabilità accenno ad una stretta di mano

    @fabius: parlavo dei 5-6 anni prima. Un solo grande, grandissimo successo e 5 insuccessi quando ne scrivi di fretta lo scrivi come un insuccesso

  7. #20

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    Se intendi portare un amico fuori pista, l'approccio dovrà essere graduale, immagino. Preso l'impegno non rischi di dover dire
    "no" alle richieste successive ?

    Rimane sempre un rischio, devi saper valutare bene le capacità dell'amico. Una conscenza superficiale sarà sufficiente ? ho dei dubbi.

    fa e tas......la via migliore anche da noi

  8. Skife per Nuvola:


  9. #21

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Sono sulla stessa linea di Vettore... Troppa responsabilitá. Portare perfetti sconosciuti contattati con un post pubblico...

    Mi é capitato spesso di fare la balia a qualche amico o amico di amico. Ma cosí la vedo troppo impegnativa.

    Che poi, tu stai pensando a percorsi superbattuti e bonificati dal pericolo valanghe.a "fuori" i maggiori rischi, per i novizi, sono altri e non puoi del tutto eliminarli. Tipo una bella insaccata con una bella rotazione di ginocchio o una inforcata su un tronco semisepolto.

    Toccando ferro, metti di dover chiamare il soccorso e il malcapitato neofreerider scopre di colpo che esiste il ticket da 500 euro per i non assicurati.

    Puoi mettere la mano sul fuoco che non gli verrá voglia di andare a vedere se, forse, quei 500 riesce a recuperarli da "qualcuno"?

    Ripeto, bella iniziativa. Ma cosí, con un post pubblico, ti metti nei casini.
    Tu ricordati di me , se mai mi capirà di venire dalle tue parti !

  10. Skife per AlexanderSupertramp:


  11. #22

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    A parte questo, fatemi capire.
    Se ci si trova per una forcella Pordoi o per una Val Lasties e uno si fa male, questo potrebbe prendersela con chi stava scendendo assieme a lui?

    Spiegatemi, non esiste più il buon senso, la parola d'onore, la semplice amicizia?
    Le persone che conosco io se dovesse succedere al massimo ti chiedono scusa che ti hanno fatto perdere tempo e mai finiscono di ringraziarti per l'eventuale assistenza.

    Oppure non si è capito il senso del post di Pizz.
    Funzionerebbe così come successo mille altre volte.
    Sabato si va a fare la Forcella Pordoi. Ore 9, ci si guarda, siete voi che bla bla bla.
    Si si, piacere A, Piacere B, 4 parole in dialetto (o bestemmie) come firma di un contratto informale e via.
    Non si fa nulla di professionale o organizzato. E poi conoscendo piz se c'è bella neve è già tanto che a 20 m dalla funivia si stia ancora tutti insieme.

  12. Skife per Fabio:


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  14. #23

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    Citazione Originariamente scritto da Fabio Vedi messaggio
    A parte questo, fatemi capire.
    Se ci si trova per una forcella Pordoi o per una Val Lasties e uno si fa male, questo potrebbe prendersela con chi stava scendendo assieme a lui?

    Spiegatemi, non esiste più il buon senso, la parola d'onore, la semplice amicizia?
    Le persone che conosco io se dovesse succedere al massimo ti chiedono scusa che ti hanno fatto perdere tempo e mai finiscono di ringraziarti per l'eventuale assistenza.

    Oppure non si è capito il senso del post di Pizz.
    Funzionerebbe così come successo mille altre volte.
    Sabato si va a fare la Forcella Pordoi. Ore 9, ci si guarda, siete voi che bla bla bla.
    Si si, piacere A, Piacere B, 4 parole in dialetto (o bestemmie) come firma di un contratto informale e via.
    Non si fa nulla di professionale o organizzato. E poi conoscendo piz se c'è bella neve è già tanto che a 20 m dalla funivia si stia ancora tutti insieme.
    Velocemente e banalizzando un argomento che dovebbe essere trattato più seriamente:
    Se va tutto bene , si è come dici tu.
    se qualcosa va storto , soprattutto se qualcosa va MOLTO storto ( qualcuno finisce sotto una valanga ance senza lasciarci le penne, ad esempio ) , non è detto che buon senso, onore e amicizia servano a qualcosa. perchè esiste la responsabilità , e la responsabilità è sempre del più esperto del gruppo.

    detto questo , noi ad esempio siamo un gruppo abbastanza "aperto" e capita di portare in giro qualcuno "di fuori".
    Ma ce lo devono chiedere gentilmente

  15. Lo skifoso AlexanderSupertramp ha 3 Skife:


  16. #24

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    Quindi ricapitoliamo....metto a disposizione la mia figura per chi vuole provare un percorso easy ( prendiamo ad esempio una lasties)...provo a spiegare pericoli e rischi, come usare un arva come procedere in caso di ricerca, provo a spiegare cos'è un riporto da vento dove ci sono condizioni più favorevoli ad un distacco, come procedere su traversi delicati, materiale ecc....e niente sono un ******** perché questa gente non doveva uscire con me, ma con una guida o farsi un corso cai!

    Ma tutta la gente che incontro con Sci race e flex 150 che chiede dove andare a prendere la Mesdi o quelli che vedo scendere dalla Forcella a scaletta....magari un aiutino ?

    Mica voglio "insegnare"...voglio che si capisca il giusto approccio!

  17. Lo skifoso Pizz ha 5 Skife:


  18. #25

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    Mah.... siam passati, parlo degli albori del forum, dal non voler portare gente per non far conoscere i posti al non portare gente perché si rischia l’azione penale.

    Solo una cosa conta a mio modesto avviso: capire come scia chi ti porti e agire di conseguenza. Ma questo è solo buonsenso. Lo stesso buonsenso che è andato a scemare con tutte là paranoie, fino ad un certo punto giuste, ma portate assolutamente all’eccesso, dell’aps, corsi, ecc.

  19. Lo skifoso op1976 ha 6 Skife:


  20. #26

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    Citazione Originariamente scritto da Pizz Vedi messaggio
    Quindi ricapitoliamo....metto a disposizione la mia figura per chi vuole provare un percorso easy ( prendiamo ad esempio una lasties)...provo a spiegare pericoli e rischi, come usare un arva come procedere in caso di ricerca, provo a spiegare cos'è un riporto da vento dove ci sono condizioni più favorevoli ad un distacco, come procedere su traversi delicati, materiale ecc....e niente sono un ******** perché questa gente non doveva uscire con me, ma con una guida o farsi un corso cai!

    Ma tutta la gente che incontro con Sci race e flex 150 che chiede dove andare a prendere la Mesdi o quelli che vedo scendere dalla Forcella a scaletta....magari un aiutino ?

    Mica voglio "insegnare"...voglio che si capisca il giusto approccio!
    Ma io personalmente sono anche d'accordo con te, facevo, facevo solo notare un aspetto spesso sottovalutato.

    poi sull'opportunità di far avvicinare ALTRA gente al fuoripista , PARLIAMONE !!!

  21. #27
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    Citazione Originariamente scritto da AlexanderSupertramp Vedi messaggio
    Ma io personalmente sono anche d'accordo con te, facevo, facevo solo notare un aspetto spesso sottovalutato.

    poi sull'opportunità di far avvicinare ALTRA gente al fuoripista , PARLIAMONE !!!

    Ma che problemi ci sono: lo sci non è uno sport in declino in Italia?


    Boh io ho imparato ad andare in via lunga in montagna con amici (alcuni ahimè anche poco affidabili come alpinisti - scoperto dopo) e non con un corso CAI, sono un miracolato o un tranquillone che apprende con le orecchie sempre dritte... opto per la seconda

  22. #28
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da Fabio Vedi messaggio
    A parte questo, fatemi capire.
    Se ci si trova per una forcella Pordoi o per una Val Lasties e uno si fa male, questo potrebbe prendersela con chi stava scendendo assieme a lui?
    si... e ti dirò di più, magari il tuo amico non se la prende, ma se disgraziatamente si stacca qualcosa o cade e ci lascia le piume, che ne sai tu di cosa faranno i suoi parenti?

    Io sinceramente non porto nessuno in fresca, e se succede qualcosa a chiunque sono il primo a cercare di portare soccorso, ma grane del tipo "ti porto io in un bel posto" non me ne prendo...
    E ultimamente, vista la penuria di giornate di powder, manco avviso più gli amici di dove vado quando ce n'è, se si parla di tracce servite da impianti...
    per ogni skier in meno, c'è un giro in più per me...

  23. Lo skifoso Teo ha 4 Skife:


  24. #29

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    Mentalità.....

    Io sinceramente, se posso condividere con Amici, mi diverto 100 volte di più, sarò strano io!
    Anzi se posso aiutare qualcuno che vuole provare, non mi tiro certo indietro!
    Mi da più soddisfazione vedere un bel sorriso stampato in faccia a un mio compagno di merende, che una linea da paura fatta da solo

    Mentalità, diversa...più che giusta o sbagliata!


  25. #30

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    Trovo molto generosa l'offerta di Pizz.

    Invece sul discorso responsabilità....non per fare polemica (seriamente) ma mi citate la norma di legge in base alla quale se vado a farmi una sciata (ovunque, in pista, fuori pista, sull'erba, giù per un greppo senza neve) e lui è più esperto di me se mi succede qualcosa posso chiedergli un risarcimento per i danni che ho subito?

  26. Lo skifoso Lanfi ha 2 Skife:


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