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Discussione: Prima creo il vincolo, poi inclino

  1. #61
    Senior Member Skifoso
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    Rossignol Master M18 2020, Atomic Automatic 117 Nordica Enforcer 93 e Nordica dobermann Gp 130

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    ho letto l'interessante articolo e da profano credo che tirando le somme voglia consigliare di cercare una forte inclinazione (specie a velocità elevate) per allinearsi e opporsi al meglio alla centripeta e invece una minima angolazione, senza esagerare...da qui forse (e ripeto forse) il motivo per cui si vedono molti sciatori pro che ad inizio curva hanno effettivamente la spalla interna bassa (che cade verso interno) per dare inclinazione e non allineata perfettamente al terreno...????

    personalmente dopo vari tentativi, se ad inizio curva cerco da subito una forte inclinazione mi capita di trasferire troppo peso sull'interno e quindi l'esterno non ben vincolato tende ad andar dritto pericolosamente specie a basse velocità....ragion per cui ad inizio curva ho interiorizzato di stare avanti con bacino e ben sopra gli sci, iniziando ad angolare la caviglia (anche e spesso sbaglio i dosaggi) per creare un inizio di vincolo...poi progressivamente tendo ad inclinare (non troppo aimeè) e questo mi fa aumentare il vincolo rendendolo più forte, salvo poi raddrizzare busto e spalle per venir via dopo la max pendenza....personalmente rispetto ai dettami dell'articolo, penso di essere uno che angola troppo (infatti ho le spalle sempre parallele al suolo) e inclina poco (a discapito dell'inclinazione che dovrebbe essere per me maggiore)

    io percepisco questo...comunque tema interessantissimo...credo che l'argomento sia lo spartiacque tra sciatori discreti-bravini e gli ottimi sciatori

  2. Lo skifoso Gian Maria ha 2 Skife:


  3. #62

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    Il punto dell'articolo secondo me non va ricercato nelle spalle: ma in quello che fanno le anche!!!

    Il sollevamento dell'anca interna, anche di poco, è già funzionale al carico sull'esterno.
    La spalla interna alta (o esterna bassa) è quasi "un artificio" in questo senso, perché pone l'attenzione su un'articolazione su cui c'è più sensibilità (rispetto all'anca) e ha come scopo proprio il "tirare su" l'anca interna.

    Proprio perché anche piccoli movimenti dell'anca danno grandi risultati non serve l'allineamento perfetto che ha alcuni svantaggi:
    . se sollevi troppo la spalla il movimento non influirà più sull'anca (che ha un'escursione limitata) ma coinvolgerà la schiena che si incurverà lateralmente.
    . se il movimento è troppo ampio in entrata in uscita non c'è né più per "chiudere secco" perché il culo sarà già tutto dentro, troppo presto e il fianco sarà già tutto "tirato"--> movimento finito.


    Questo è come l'ho capita io sinora e tutto IMHO.

  4. Lo skifoso AsioOtus ha 7 Skife:


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  6. #63

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    Citazione Originariamente scritto da Gapak Vedi messaggio
    A parte il video, a parte che questo sicuramente scia in modo diverso dalla scuola italiana, etc, etc...
    però in questo articolo ci sono dei disegnini e delle foto che mi sembrano interessanti (quelli in cui ruota la foto)

    https://www.paullorenzclinics.com/po...at-s-the-point

    E anche se guardiamo alle foto-video della Jam (per esempio l'immagine di copertina del sito https://jam.it/) non si vedono spalle "a bolla"...

    così, a occhio la questione mi pare abbia senso, anche se, aggiungo sempre occhio, c'entra anche la velocità...
    Ho idea che la questione non sia risolvibile in modo assoluto (spalle parallele al terreno) e basta, se non come esercizio psicologico, come attitudine
    Ormai "dovrebbe" essere un argomento trito e ritrito, ma inspiegabilmente rimane una roba per "eretici", i luoghi comuni nello sci sono durissimi a morire.

    Vedere anche il classico "inclinati per vincere" di Coach Greg.

    http://youcanski.com/it/inclinati-per-vincere

    o "mi fido di me" di Jam...

  7. Lo skifoso WellnessGourmet ha 2 Skife:


  8. #64

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Ormai "dovrebbe" essere un argomento trito e ritrito, ma inspiegabilmente rimane una roba per "eretici", i luoghi comuni nello sci sono durissimi a morire.

    Vedere anche il classico "inclinati per vincere" di Coach Greg.

    http://youcanski.com/it/inclinati-per-vincere

    o "mi fido di me" di Jam...
    ma le vedo solo io sforbicate , esterni nei pini e rotazione delle spalle verso l'interno?

    Clicca l'immagine per ingrandirla

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    ma puoi mettere un immagine del genere ? attacco curva lo sci esterno che va dritto ....

    Clicca l'immagine per ingrandirla

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    Fino alla massima non ha trovato il vincolo , è totalmente sull'interno .... fa la curva sotto , se fai una rovba del genere in GS sparati!
    Per non parlare del busto che dovrebbe essere rivolto verso la punta dello sci esterno .

    Ma scusa il tipo qua sopra mostra quello che non si deve o si deve fare ???? non ho capito .....

    e poi è roba vecchia e stravecchia ....

    Anche estenere la gambe esterna è un concetto vecchio , si estende non per creare la sponda ma bensì poer compensare l'inclinazione ( e non delle spalle ) ma delle anche .

    Allungare per trovare vncolo la gamba esterna ci portaq infatti ad allontanarsi dal vincolo , questo sarà quindi deleterio per la nostra sciata !

    Questo è quel che penso.

    Lascerei perdere sta roba ...

  9. #65

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    Citazione Originariamente scritto da LucaRid Vedi messaggio
    Buongiorno! sono Luca di
    Sono uno sciatore alle prime armi, ho fatto qualche lezione l'inverno scorso però mi sono appassionato tantissimo a questo sport!
    Mi potreste dare qualche suggerimento?
    Lanciati da una funivia in corsa potrebbe essere un buon inizio

  10. Lo skifoso Gianpa79 ha 7 Skife:


  11. #66

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    ma le vedo solo io sforbicate , esterni nei pini e rotazione delle spalle verso l'interno?
    Tu vedi solo quel che vuoi vedere (perché non usi le foto dei campioni, invece di usare le foto di lui che dimostra?), e ragioni per stereotipi tipo "fa tutta la curva sotto" che è un grande classico, quando non sai cosa dire, tu dì "fa la curva sotto" che fa figo, poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà (bene) cosa vuol dire.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    ma le vedo solo io sforbicate , esterni nei pini e rotazione delle spalle verso l'interno?
    Impara a vedere cose che impattano sulla funzionalità della sciata, senza basarti su stereotipi tipo

    atteggiamento X = errore a prescindere

    Per esempio, invece di pensare alla braccia, pensa a quello che fai sotto, Bode faceva un gran casino ma cosa diceva De Chiesa? "Eh ma se guardi sotto, le anche sono a posto."

    Ho preso due fotogrammi della tua curva a sinistra, guarda sotto cosa succede quando col braccio "tiri".



    Succede che "perdi il vincolo" come dici tu.

    E se ti dico perché succede, apriti cielo! ERESIA!

    E quindi non lo dirò

    PS: il fotogramma a sx è molto bello. L'inizio curva è l'ultimo dei tuoi problemi.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio


    ma puoi mettere un immagine del genere ? attacco curva lo sci esterno che va dritto ....

    sci che va dritto, sforbiciata... c'è altro nella lista di luoghi comuni?

    Ah sì, quello più bello "non bisogna guardare quello che fanno i campioni".


  12. #67

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    Concordo con il fatto che prendere dei fermoimmagine e dire che uno sforbicia ha poco senso... quante volte potresti farlo in un filmato così?

    https://youtu.be/gj3GLET8-p8

    C’è un motivo perché si trovano con gli sci non paralleli? Eccome.

  13. Skife per op1976:


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  15. #68

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    MA chi è il pivello del video che cade sempre di spalla? Un apripista?

    Deve solo ringraziare che non è sul barrato, altrimenti finirebbe subito "culo a terra"...

    E poi avrà sotto degli SL... che si prenda un master!

  16. Lo skifoso rebelott ha 2 Skife:


  17. #69

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    Citazione Originariamente scritto da op1976 Vedi messaggio
    Concordo con il fatto che prendere dei fermoimmagine e dire che uno sforbicia ha poco senso... quante volte potresti farlo in un filmato così?

    https://youtu.be/gj3GLET8-p8

    C’è un motivo perché si trovano con gli sci non paralleli? Eccome.
    In effetti...è impressionante il numero di volte in cui il fermo immagine sopra la porta presenta sforbiciate.

    C'è però il rischio, mi chiedo, a questo livello di fotografare il "fine curva" sopra la porta? Cioè vediamo in realtà l'uscita e non l'entrata e allora non sarebbe più una sforbiciata ma un cambio da vecchio a nuovo esterno prima del cambio spigoli (es da 0.34 a 0.36) ?

  18. #70

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da AsioOtus Vedi messaggio
    In effetti...è impressionante il numero di volte in cui il fermo immagine sopra la porta presenta sforbiciate.

    C'è però il rischio, mi chiedo, a questo livello di fotografare il "fine curva" sopra la porta? Cioè vediamo in realtà l'uscita e non l'entrata e allora non sarebbe più una sforbiciata ma un cambio da vecchio a nuovo esterno prima del cambio spigoli (es da 0.34 a 0.36) ?
    NOn è fisicamente possibile finire la curva sopra la porta, l'errore più comune in gs è curvare sotto, quando fai gigante bene anticipi inizi la curva prima della porta e pochi metri dopo la finisci (2/3 metri dopo quelli bravi bravi).
    Qui c'è anche il problema degli attrezzi, se non ricordo male nel 2016 c'erano ancora i 35 metri quindi sarebbe più consono prendere una sciata con i 30 pperchè effettivamnte è cambiata. Difatti è scomparsa la stivot/casamax con l'avvento dei 30.

  19. Skife per andreski0:


  20. #71

  21. Lo skifoso op1976 ha 2 Skife:


  22. #72

    Predefinito

    Voglio davvero fare i complimenti a Wellness per la pazienza e la maniera di porsi.

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Impara a vedere cose che impattano sulla funzionalità della sciata, senza basarti su stereotipi tipo

    atteggiamento X = errore a prescindere
    Purtroppo, se qualcuno pensa che lo sci sia la somma di movimenti "ideali" decomposti e decontestualizzati, è come parlare al vento...

    Da un certo livello in su bisogna cominciare a parlare di funzionalità ed efficacia in base alla situazione, altrimenti la sciata rimarrà sempre poco dinamica (e sciata statica vuol dire, nonostante la deformazione dello sci, farsi "portare dalla sciancratura") e poco efficace (e alla prima difficoltà i nodi vengono al pettine)

  23. Skife per rebelott:


  24. #73

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    Citazione Originariamente scritto da op1976 Vedi messaggio
    Ecco.... 2019.... va bene ora?

    https://youtu.be/3YX5nFm0h_0
    In effetti...direi che c'è qualcosa di funzionale a giudicare dalla sistematicità....

  25. #74

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    Non prendo fotogrammi di coppa del mondo perchè fanno un altro sport, noi NON POSSIAMO raffrontarci a quella gente , anche solo per la preparazione fisica che hanno, possono fare cose che noi non possiamo e l'unico modo che abbioamo è usare la tecnica.

    Hirscher curva in un fazzoletto , impensabile per tutti gli altri ... anche di coppa del mondo ....

    Quelli curvano come vogliono, su pendii paurosi completamente barrati ... vince chi sbaglia meno !

    Come puoi prendere ad esempio un gigantista ????

  26. Lo skifoso Gianpa79 ha 3 Skife:


  27. #75

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    Citazione Originariamente scritto da rebelott Vedi messaggio
    MA chi è il pivello del video che cade sempre di spalla? Un apripista?

    Deve solo ringraziare che non è sul barrato, altrimenti finirebbe subito "culo a terra"...

    E poi avrà sotto degli SL... che si prenda un master!


    Entratone di anca, esterno a viole, sforbiciata, peso sull'interno, che è pure avanzato (peccato mortale)... Questo non passa l'eurotest manco sulla Tonale Occidentale.

    Dimenticavo: braccio esterno indietro.

  28. Lo skifoso WellnessGourmet ha 3 Skife:


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