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Discussione: Prima creo il vincolo, poi inclino

  1. #151

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    ok ... quindi non ti butti dentro e poi trovi il vincolo .... sono d'accordo con te che se non vai giù non fai centripeda ....

    ma tu ora stai cambiando le carter in tavola , prima dicevi che vai giù e poi vincoli ...

    io non sono d'accordo solo su questo, perchè se lo fai perdi troppo terreno , deve essere un inseme di cose !
    Boh, io ero rimasto che le spalle inclinate erano da matita rossa.

    Se le cose sono cambiate me ne compiaccio.

    Si potrebbe pensare allora (ma solo allora) di parlare di vincolo, con un pelo più di apertura mentale.

    Osservando per esempio che qui Brivio non ha vincolo, non avendo carico sull'esterno, di cui se ne sta bellamente fregando, l'unica cosa su cui è concentrato è inclinarsi per essere sdraiato quando arriveranno i carichi.



    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Gapak Vedi messaggio
    Premesso che non un'idea chiara sulla "diatriba" e che, imho a naso, il combinato tipo di neve e velocità modifica molto la posizione più consona, metto un video "made in Italy" (Michele Brivio)
    Qui già ha iniziato ad inclinarsi, e l'esterno è sollevato dal terreno. Poi ok, lui è lui, noi siam noi, e bla bla bla.

    È solo per far capire che lo sci è tutto dinamismo, puoi benissimo inclinarti senza vincolo, non hai per forza bisogno di un fulcro.

    La ruota la puoi fare a due mani, a una mano, e senza mani. Come fai a far ruotare il corpo in aria senza appoggiare le mani?

    Guardate il video... Tutta la prima fase di curva (quella in cui si inclina) la fa in "alleggerimento". Altro che "early pressure".


  2. #152

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    Daje. Fatemi un fischio quando al posto di fuoriclasse che piegherebbero anche da fermi c'è qualche video che mi insegni a fare una curva decente. Non chiedo molto.

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  5. #153

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    Non sono un maestro ma provo comunque a esporre la mia sperando di non essere linciato .
    Innanzitutto bisogna considerare delle premesse:
    - Da un certo livello in poi la sciata si interpreta anche in base alle caratteristiche e preferenze personali. Questo non vuol dire che se uno non rispetta i canoni classici non sa sciare, del resto si evolve anche la tecnica.
    - Se finisci con il peso sull’interno e lo mantieni dopo la massima pendenza, a un certo punto finisci per terra, a meno che tu non abbia un albero al posto della gamba.
    - Il vincolo imho lo ottieni nel momento in cui crei angolazione, non prima, non dopo. Questo può implicare una inclinazione di tutto il corpo come no. Dipende anche dalle condizioni della neve e dal tipo di sciata. A questo punto, credo sia innegabile poter affermare che se fatto nel modo corretto, inclinarsi anche con la parte alta del corpo in ingresso curva verso l’interno non rappresenti un problema se si riesce ad avere i carichi ben distribuiti entro la massima pendenza. È pieno di video di sciatori professionisti (sia istruttori e maestri che atleti di vari livelli) che potranno confermare ciò che ho appena scritto.
    - Fatte queste premesse, è veramente una via da consigliare al 90% degli sciatori? Secondo me no, perché non è un movimento facile, e spesso molti turisti tendono a buttarsi verso l’interno caricando lo sci interno dato che è intuitivo per chi non padroneggia la tecnica ad un certo livello. È quindi molto meglio inculcare bene l’idea dello sci esterno carico, spalla esterna bassa etc., essendo consapevoli che comunque ciò non porterà a un’esagerazione di questo movimento nella maggioranza dei casi, dato che viene naturale cadere dentro.
    - A quel 10% di sciatori molto avanzati, agonisti, selezionandi e compagnia bella però non vedo perché non possa essere utile fare lo step successivo e ricercare moltissima inclinazione (oltre che angolazione) e conseguente deformazione dello sci prima della massima pendenza. Ovvio che non è facile, è contro intuitivo una volta appresi certi automatismi che sono stati inculcati precedentemente, e si rischia di finire con il culo per terra (ne so qualcosa ). Ma credo possa veramente fare la differenza, soprattutto sul ripido, dove ci sono in gioco forze molto maggiori.
    - Tutto ciò indipendentemente dalla spalla interna alta o bassa. Assumendo di prendere in considerazione un certo livello tecnico, la posizione della spalla non è la causa ma la conseguenza di altri fattori.

    Torno a studiare ...

    - - - Updated - - -

  6. Lo skifoso MatAlleghe ha 2 Skife:


  7. #154

  8. #155

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    Citazione Originariamente scritto da andreski0 Vedi messaggio
    Cadi inclinando lo sci con i piedi e poi ti spezzi.
    Detta così suona molto male...

  9. Skife per Gapak:


  10. #156

  11. Lo skifoso andreski0 ha 2 Skife:


  12. #157

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Boh, io ero rimasto che le spalle inclinate erano da matita rossa.

    Se le cose sono cambiate me ne compiaccio.

    Si potrebbe pensare allora (ma solo allora) di parlare di vincolo, con un pelo più di apertura mentale.

    Osservando per esempio che qui Brivio non ha vincolo, non avendo carico sull'esterno, di cui se ne sta bellamente fregando, l'unica cosa su cui è concentrato è inclinarsi per essere sdraiato quando arriveranno i carichi.



    - - - Updated - - -



    Qui già ha iniziato ad inclinarsi, e l'esterno è sollevato dal terreno. Poi ok, lui è lui, noi siam noi, e bla bla bla.

    È solo per far capire che lo sci è tutto dinamismo, puoi benissimo inclinarti senza vincolo, non hai per forza bisogno di un fulcro.

    La ruota la puoi fare a due mani, a una mano, e senza mani. Come fai a far ruotare il corpo in aria senza appoggiare le mani?

    Guardate il video... Tutta la prima fase di curva (quella in cui si inclina) la fa in "alleggerimento". Altro che "early pressure".

    Non la ritengo un analisi sbagliata...ma mi pare un pò forzata, sarebbe come insegnare a scuola guida che per fare un tornante bisogna imparare l'effetto pendolo in ingresso e controsterzare in uscita.........imho
    Per sfruttare le inclinazioni come nei video devi prima aver molto chiaro come si trova il vincolo, come si dà direzione, come si contrasta con le spalle, come si dà anticipo motorio ecc ecc ecc...per ultimo quando hai acquisito Tutti i dettagli tecnici beh allora sfruttali come meglio credi per andare a cannone...

    Poi nel primo frame se tracci la linea del pendio e la linea delle spalle non mi sembra siano così lontano dall'essere parallele

  13. Lo skifoso CrazyCanucks ha 3 Skife:


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  15. #158

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    faccio fatica seguire le mille disquisizioni del 3D

    ma wellness, quando dici "primo cerco il vincolo o prima inclino?"

    cosa vorresti inclinare, gli sci/piedi o il busto rispetto alle gambe?

  16. #159

  17. Skife per PaoloL:


  18. #160

    Predefinito

    alla 4° pagina circa sono riuscito a capirlo

    a mio parere, da uomo baiting, se hai gamba e addominali e sai creare vincolo puoi entrar di spalla che può aiutarti nello scarico dello sci nel cambio curva, altrimenti ti ritrovi facile con mento, spalla e anca ammaccati dalla pista

    a me comunque piacerebbe saper fare lo spazzaneve dello sciatore con la camicia rossa

  19. #161

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    https://www.youtube.com/watch?v=KCZzbMYiXP0

    Schier: Gianpa

    Migliori curve: da 52'' a 56''

    Entrata in curva delle due migliori:



    Sta cercando prima il vincolo o l'inclinazione?

    Si apra il dibattito.

    PS: devi consolidare meglio il gesto, che è ancora scoordinato, e ti è venuto solo dopo tante curve e sul più facile, quindi forse non hai ancora capito come azionarlo.
    Il problema è che ti addormenti a fine curva, perché non hai quell'idea di "venire via" dopo la massima, rimani statico, mantieni i piedi disallineati, non riesci a svincolare e a "far accelerare" gli sci, di conseguenza non hai fase di float, che ti consentirebbe di entrare nella nuova curva calandoti dentro con la calma e il tempo che serve, devi fare tutto in frettissima e diventa molto difficile rispettare i tempismi.

    E un altro paio di cosette... Ma per adesso basta così.

    Poi oh, non facile, pista stretta, sicuramente bella dura, non male.

    Anche perché se mi dici che quelle che per me sono le migliori per te sono le curve peggiori... È un casino
    Qui hai centrato in pieno il concetto, se lui anticipa e velocizza il fine curva si ritroverà a cercare di non far cadere la spalla a inizio, perchè sarà già proiettato verso l'interno successivo con molta accelerazione. Se lui si addormenta (come il 90% dei buoni sciatori), si ritroverà a cercare di far cadere la spalla per inclinare di più...e cadrà nell'errore.

    Visivamente in un fermo immagine è abbastanza simile, ma concettualmente è esattamente il movimento opposto

  20. Lo skifoso CrazyCanucks ha 2 Skife:


  21. #162

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da CrazyCanucks Vedi messaggio
    Non la ritengo un analisi sbagliata...ma mi pare un pò forzata, sarebbe come insegnare a scuola guida che per fare un tornante bisogna imparare l'effetto pendolo in ingresso e controsterzare in uscita.........imho
    Sicuramente uno degli equivoci è il livello dello sciatore a cui ci si rivolge. Se riprendiamo le parole del Baldax:

    Citazione Originariamente scritto da baldaxski Vedi messaggio
    ho spesso parlato dello sciatore 1.0...colui che crea centripeta per poi potersi inclinare in curva. a questo si contrappone lo sciatore 2.0 colui che prima inclina il corpo e successivamente crea centripetra/vincolo con lo scopo di raddrizzare...

    è indubbio che per essere sciatori 2.0 si debba passare dal livello 1.0
    è chiaro che Wellness si riferisce allo "sciatore 2.0" o meglio ancora, allo sciatore in evoluzione da 1.0 a 2.0. O sbaglio?

  22. #163

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    Citazione Originariamente scritto da gheo72 Vedi messaggio
    Sicuramente uno degli equivoci è il livello dello sciatore a cui ci si rivolge. Se riprendiamo le parole del Baldax:



    è chiaro che Wellness si riferisce allo "sciatore 2.0" o meglio ancora, allo sciatore in evoluzione da 1.0 a 2.0. O sbaglio?
    Ci stà, ma proprio perchè si parla di alto livello sarebbe più utile secondo me parlare di abbassamento della spalla come conseguenza di una serie di movimenti fatti in maniera perfetta piuttosto che come input per evolvere... sempre imho

  23. Lo skifoso CrazyCanucks ha 4 Skife:


  24. #164

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    Citazione Originariamente scritto da CrazyCanucks Vedi messaggio
    Qui hai centrato in pieno il concetto, se lui anticipa e velocizza il fine curva si ritroverà a cercare di non far cadere la spalla a inizio, perchè sarà già proiettato verso l'interno successivo con molta accelerazione. Se lui si addormenta (come il 90% dei buoni sciatori), si ritroverà a cercare di far cadere la spalla per inclinare di più...e cadrà nell'errore.

    Visivamente in un fermo immagine è abbastanza simile, ma concettualmente è esattamente il movimento opposto
    in quei due fermi immagine penso di aver già trovato lo spigolo .... o almeno sto cercando di farlo ....

  25. Skife per Gianpa79:


  26. #165

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    in quei due fermi immagine penso di aver già trovato lo spigolo .... o almeno sto cercando di farlo ....
    Non per niente credo che Nicolò ti stia facendo lavorare sull'ottimizzazione del vincolo per metterti in condizione di decidere quanto e quando ti serve

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