wymanmorissette
New member
sento ormai da diversi anni che in certe condizioni climatiche vengono utilizzati dei solfati (sale) per trattare la neve, ma con esattezza qual'è il risultato, cosa succede alla neve? Ma la vera domanda è perchè.....? 
solfati sulle piste di coppa del mondo
- Autore discussione wymanmorissette
- Data d'inizio
Gianpa79
Mister Interno
sento ormai da diversi anni che in certe condizioni climatiche vengono utilizzati dei solfati (sale) per trattare la neve, ma con esattezza qual'è il risultato, cosa succede alla neve? Ma la vera domanda è perchè.....?
Perchè cosi si ghiacciano.
Questo permette maggiori passaggi di atleti e quindi che la pista si rovini meno , dando così a tutti la stessa possibilità di fare il tempo.
IMPOSSSIBILE ovviamente
Inoltre a quello si procede alla barratura , cioè iniettare acqua sotto 30/40 cm per rendere tutto un bel blocco di ghiaccio
Loredalla
Well-known member
Molto interessante, mi sono sempre chiesto se questa procedura ha ricadute a lungo termine sull’ambiente. Qualcuno sa magari dove si comprano/che composizione hanno?
Se si cade rimane in bocca il sale come al mare
?
Comunque son super curioso
P.s. andreski0, dopo tutte le bastonate di questi giorni, questo è il tuo pane. Scatenati
Se si cade rimane in bocca il sale come al mare
?Comunque son super curioso
P.s. andreski0, dopo tutte le bastonate di questi giorni, questo è il tuo pane. Scatenati
gigiotto98
Well-known member
I sali fanno abbassare la temperatura di congelamento, cioè fanno sciogliere una parte della neve. La parte di neve che si scioglie per la fisica deve assorbire calorie, cioè sottrarre calore alla parte restante della neve che quindi si rapprende. Ovvio che mettere sale sulle piste non e’ proprio la cosa ideale per una pista frequentata d turisti, visto che crei del ghiaccio. Ma per portare a termine una gara di CDM in condizioni di sufficiente parità delle condizioni ci può stare.
La barratura si fa per preparare le piste in anticipo e se fa abbastanza freddo per far si che l’acqua iniettata si ghiacci. Ma se nelle ore precedenti alla gara e durante la gara hai una scaldata, pioggia o nevicata l’unica opzione possibile e’ appunto i sali.
I fosfati sono di fatto fertilizzanti. In realtà qualunque sale o composto chimico, anche lo zucchero per assurdo, se mischiati all’acqua, ne abbassano la temperatura di congelamento ed hanno lo stesso effetto. I fosfati, una volta che la neve e’ sciolta, essendo fertilizzanti hanno lo stesso effetto delle “boacce” delle mucche che pascolano sulle piste d’estate. Poi l’erba a cresce meglio.
La barratura si fa per preparare le piste in anticipo e se fa abbastanza freddo per far si che l’acqua iniettata si ghiacci. Ma se nelle ore precedenti alla gara e durante la gara hai una scaldata, pioggia o nevicata l’unica opzione possibile e’ appunto i sali.
I fosfati sono di fatto fertilizzanti. In realtà qualunque sale o composto chimico, anche lo zucchero per assurdo, se mischiati all’acqua, ne abbassano la temperatura di congelamento ed hanno lo stesso effetto. I fosfati, una volta che la neve e’ sciolta, essendo fertilizzanti hanno lo stesso effetto delle “boacce” delle mucche che pascolano sulle piste d’estate. Poi l’erba a cresce meglio.
robertoginesi
Well-known member
la controindicazione per l'ambiente è che il sale che poi si scioglierà anrà nel ciclo dell'acqua e magari brucerà l'erba che cresce.
dico questo perchè avendo casa in montagna nella stradina che conduce a casa le prime volte gettavo il sale per non scivolare ed un anziano del posto mi spiegò semplicemente 2 controindicazioni del sale:
1 al momento scioglie la neve ma poi appunto rigela e si forma del ghiaccio che è ancor più pericoloso
meglio su neve gelata buttare sopra neve morbida che ha più grip
2 il sale non è ben visto dagli agricoltori perchè quando scioglie va nei campi e rovina i fieni e le piante.
dico questo perchè avendo casa in montagna nella stradina che conduce a casa le prime volte gettavo il sale per non scivolare ed un anziano del posto mi spiegò semplicemente 2 controindicazioni del sale:
1 al momento scioglie la neve ma poi appunto rigela e si forma del ghiaccio che è ancor più pericoloso
meglio su neve gelata buttare sopra neve morbida che ha più grip
2 il sale non è ben visto dagli agricoltori perchè quando scioglie va nei campi e rovina i fieni e le piante.
.
gigiotto98
Well-known member
Infatti non e’ sale ma fosfati, cioè fertilizzante. Non bricia i prati ma li concima. Esattamente come le deiezioni delle vacche. Solo che spargere merda sulla neve non sarebbe molto carino.
Tooyalaket
/dev/rotfl
A San Vigilio di Marebbe, sulla pista Pedagà, poco dopo la fine della Piz de Plaies c'è un maso con allevamento di bestiame la cui concimaia da sulla pista; la neve è marrone e un po' puzzolente ma per quei pochi di metri ti senti come Domme
.La sua "dirimpettaia" Cianross resta chiusa per giorni dopo lo slalom parallelo di Coppa Europa proprio perchè trasformata in un blocco di ghiaccio piuttosto pericoloso per i turisti.
Scherzi a parte, le risposte intelligenti sono quelle di gigiotto.
Ciao
Teo
maestro di skilift
Avete presente il fertilizzante che è esploso a beirut un mese fa, il nitrato d'ammonio?
Quello è...
Per capire come funziona, vi invito a leggere questo articolo: http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/03/09/miscele-frigorifere
Il Nitrato d'ammonio, o urea, è appunto un fertilizzante, quindi il suo impatto ambientale è nullo se utilizzato in quantità moderate e solo per necessità.
Tuttavia, fino a una decina di anni fa, quando la barratura non era un'abitudine come oggi, se ne faceva larghissimo uso, spesso si arrivava a spargerne centinaia di kg per una sola gara, e questo bruciava il manto erboso per eccesso di concime portando degli squilibrii.
Negli ultimi anni l'urea è usata raramente e più che altro per gare minori, in coppa preparano le piste barrandole (si fanno una serie di buchi nella neve e la si satura d'acqua in modo che diventi ghiaccio)
Alcuni sostengono che talvolta nelle barrature si usino additivi che abbassano il punto di congelamento, ma alcuni degli allenatori che conosco, quando parlavamo di questo, mi han tutti detto che sarebbe una follia, perchè fanno andare quantità d'acqua notevoli e creare una miscela corretta sarebbe troppo oneroso.
Inoltre, la FIS negli ultimi 5/6 anni ha adottato parecchie misure di controllo dell'impatto ambientale, sia nella produzione di neve che nel mantenimento delle piste sono richiesti standard e procedure che salvaguardino l'ambiente, ultima in ordine cronologico è l'abolizione del fluoro usato per le solette (il famigerato PFAS) in favore di prodotti che usano le nanotecnologie per garantire scorrevolezza senza lasciare residui dannosi per l'ambiente e per le falde acquifere
Quello è...
Per capire come funziona, vi invito a leggere questo articolo: http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/03/09/miscele-frigorifere
Il Nitrato d'ammonio, o urea, è appunto un fertilizzante, quindi il suo impatto ambientale è nullo se utilizzato in quantità moderate e solo per necessità.
Tuttavia, fino a una decina di anni fa, quando la barratura non era un'abitudine come oggi, se ne faceva larghissimo uso, spesso si arrivava a spargerne centinaia di kg per una sola gara, e questo bruciava il manto erboso per eccesso di concime portando degli squilibrii.
Negli ultimi anni l'urea è usata raramente e più che altro per gare minori, in coppa preparano le piste barrandole (si fanno una serie di buchi nella neve e la si satura d'acqua in modo che diventi ghiaccio)
Alcuni sostengono che talvolta nelle barrature si usino additivi che abbassano il punto di congelamento, ma alcuni degli allenatori che conosco, quando parlavamo di questo, mi han tutti detto che sarebbe una follia, perchè fanno andare quantità d'acqua notevoli e creare una miscela corretta sarebbe troppo oneroso.
Inoltre, la FIS negli ultimi 5/6 anni ha adottato parecchie misure di controllo dell'impatto ambientale, sia nella produzione di neve che nel mantenimento delle piste sono richiesti standard e procedure che salvaguardino l'ambiente, ultima in ordine cronologico è l'abolizione del fluoro usato per le solette (il famigerato PFAS) in favore di prodotti che usano le nanotecnologie per garantire scorrevolezza senza lasciare residui dannosi per l'ambiente e per le falde acquifere
Il fosfato è lo ione che “non esiste” da solo.
Quelli che si usano (anche come concimi) sono appunto i suoi sali:
Fosfato di ammonio, fosfato di calcio, ecc...
- - - Updated - - -
L’urea non contiene nemmeno il fosforo. È concime azotato non fosforico.
E soprattutto NON esiste additivo che abbassi il punto di congelamento. Qualsiasi soluto ne causa l’abbassamento crioscopico.
Meno male, c'è sempre qualcuno che parla d'impatto ambientale dello sci. Secondo me è un'esagerazione. Si lamenterebbero anche di piste e impianti sopra la linea degli alberi. E poi magari sono gli stessi salgono e scendono dalle piste con le pelli perché fuori è più faticoso e non sono capaci...
Al limite per ridurre l'impatto potrebbero lasciare qualche pista o pezzi di pista senza battitura dove sono più larghe.
el posta sempar lu
Well-known member
L'urea nn credo sia nitrato d'ammonio. Ne sono quasi certo.
Viene utilizzata per abbattere gli NOx. È, in soluzione acquosa, l'AdBlue.
Viene utilizzata per abbattere gli NOx. È, in soluzione acquosa, l'AdBlue.
A
andreski0
Guest
Bravo esatto proprio l'urea ci si butta,ma non solo in coppa del mondo, il sale si butta praticamente in tutte le gare che non siano sociali o fatte a temperature estreme(quindi in appennino ne usiamo a quintali
) solo la barratura si fa in gare serie perchè costa tanto in acqua,manodopera e attrezzature(si usa un macchinario speciale che deve esserre posizionato a mano(maestri,aspiranti tali,impiantisti chiunque ma deve farlo a mano)
Loredalla
Well-known member
A dire il vero non solo per le gare. Per esempio quando si allenavano Shiffrin e americani a Folgaria barravano Salizzona e Martinella. Ma mi sa che siamo su altri livelli.
Sull'urea @cleon non era d'accordo, per quello rifaccio la mia domanda; qualcuno sa dove si vanno a comprare?
Sull'urea @cleon non era d'accordo, per quello rifaccio la mia domanda; qualcuno sa dove si vanno a comprare?
A
andreski0
Guest
A proposito di fluoro ho letto da qualche parte che alla Maplus non hanno accolto bene la notizia http://www.skitime.it/index.php/new...luoro-maflon-fa-vertenza-a-fis-le-motivazioni (la maflon sarebbe l'azienda al cui interno c'è la maplus ,la quale è il compartimento sci).
Ma è vera sta storia che le nuove tecnologie(ceramica?) vadano meglio del fluoro?
- - - Updated - - -
Si ma quando barrano per le gare ci mettono le settimane con barrature stratificate per creare lo zoccolo,quando si allenano invece lo fanno un paio di giorni prima e solo una volta.