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Discussione: Un posto mozzafiato per una settimana in montagna ad agosto?

  1. #31

    Predefinito

    [QUOTE=robertoginesi;2217860]
    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Valuta la Svizzera. Tanto per andare in regioni a statuto speciale, tanto vale andare all'estero...

    Scusa Maxxx ma non capisco questa tua affermazione.
    Per quali ragionamenti andare all'estero è come andare in alto adige o friuli o valle d'aosta?
    Non è una polemica la mia ma vorrei capire quali sono le cose che ti fanno pensare questo (soprattutto riguardo la svizzera che non conosco)
    Grazie
    Io frequento la VDA al confine con la Francia e me ne sto volentieri di qua!
    Perchè esiste un forte squilibrio tra quello che tali regioni versano e quanto ricevono dallo stato, Valle D'Aosta in primis, quindi il concetto di "restiamo in Italia per favorire l'economia" ci può stare, ma se poi si va in regioni del genere... tanto vale andare all'estero se esistono alternative.
    In poche parole: i soldi che si spendono lì, restano lì, con l'aggravio che al contempo ne arrivano altri dalle altre regioni.
    Poi io sono Lombardo, regione a saldo ampiamente negativo da molti anni (paga in tasse molto di più di quel che riceve, e in questa classifica ) quindi sono forse più sensibile al tema.
    Poi (/2) l'Italia ha posti meravigliosi, io stesso quest'anno starò in Italia - cosa che faccio raramente in estate - quindi posti in cui andare se ne trovano a bizzeffe. E' il concetto iniziale del mio discorso che non mi torna troppo, tutto qui.
    Anch'io senza polemica.

  2. Skife per Maxxx155:


  3. #32

    Predefinito

    Non diciamo cazzate.

    L'Alto Adige é un contribuente positivo. Semplicemente versa a Roma meno delle altre regioni, trattiene una quota maggiore del proprio gettito fiscale.

    La SICILIA é una regione speciale contribuente negativo. Trattiene tutto il proprio gettito e IN PIÚ riceve un cospicuo flusso di fondi da Roma.

    Ma non ho mai letto "andare al mare a Taormina é come andare all'estero"

    Senza polemica, eh.

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  5. #33

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    Citazione Originariamente scritto da Panhead Vedi messaggio
    Vi aggiorno...abbiamo appena prenotato a Auronzo di Cadore. Dalle foto ci sono sembrati posti fantastici. Grazie ancora a tutti voi per i suggerimenti e per avermi segnalato posti che andremo a scoprire in questa vacanza o in futuro.

    - - - Updated - - -

    Buone vacanze a tutti!
    Ooooh grazie! Finalmente qualcuno che poi ci dice anche l'esito della decisione. Solitamente tutti chiedono chiedono e poi... boh.
    Bravo bella scelta. Visto che sei in zona fai anche un giro a Sappada allora, qui in Friuli, che è molto bella

  6. #34

    Predefinito

    in zona Dolomiti si sta bene, provare per credere... l'economia deve ripartire da questo...

  7. #35

    Predefinito

    [QUOTE=Maxxx155;2217863]
    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio

    Perchè esiste un forte squilibrio tra quello che tali regioni versano e quanto ricevono dallo stato, Valle D'Aosta in primis, quindi il concetto di "restiamo in Italia per favorire l'economia" ci può stare, ma se poi si va in regioni del genere... tanto vale andare all'estero se esistono alternative.
    In poche parole: i soldi che si spendono lì, restano lì, con l'aggravio che al contempo ne arrivano altri dalle altre regioni.
    Poi io sono Lombardo, regione a saldo ampiamente negativo da molti anni (paga in tasse molto di più di quel che riceve, e in questa classifica ) quindi sono forse più sensibile al tema.
    Poi (/2) l'Italia ha posti meravigliosi, io stesso quest'anno starò in Italia - cosa che faccio raramente in estate - quindi posti in cui andare se ne trovano a bizzeffe. E' il concetto iniziale del mio discorso che non mi torna troppo, tutto qui.
    Anch'io senza polemica.
    grazie per la spiegazione, non avevo inteso che ti riferissi al lato economico della cosa, e comunque ultimamente gli squilibri si stanno appiattendo credimi, ho casa in VDA e non è più come una volta.
    comunque quando scelgo una vacanza bado al paesaggio, ai servizi ai costi e a come mi sento quando torno a casa e non a quanto prendono o pagano di tasse i comuni e le regioni, tanto rimanendo nel bel paese il magna magna è ovunque in un modo o nell'altro.

  8. Skife per robertoginesi:

    pat

  9. #36

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Sach1980 Vedi messaggio
    Ooooh grazie! Finalmente qualcuno che poi ci dice anche l'esito della decisione. Solitamente tutti chiedono chiedono e poi... boh.
    Bravo bella scelta. Visto che sei in zona fai anche un giro a Sappada allora, qui in Friuli, che è molto bella
    auronzo e misurina non sono proprio deserte ad agosto... Sappada è più tranquilla? Non la conosco proprio, se non in foto...
    sono posti meravigliosi. Quest'anno per me VdA: val di Rhèmes.

  10. Skife per Maino:

    pat

  11. #37

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Non diciamo cazzate.

    L'Alto Adige é un contribuente positivo. Semplicemente versa a Roma meno delle altre regioni, trattiene una quota maggiore del proprio gettito fiscale.

    La SICILIA é una regione speciale contribuente negativo. Trattiene tutto il proprio gettito e IN PIÚ riceve un cospicuo flusso di fondi da Roma.

    Ma non ho mai letto "andare al mare a Taormina é come andare all'estero"

    Senza polemica, eh.
    Tendo a non dire "cazzate" (grazie!) e a dire cose non documentate.

    Qui di seguito metto due tabelle a beneficio di tutti, tratte da questo interessante studio che trovate qui:
    https://www.infodata.ilsole24ore.com...2/20/milano-2/

    Dal quale si evince che l'Alto Adige è un contribuente a saldo negativo (incassa più di quanto dà). La VDA idem. (media 2015 - 2017).



    Nel momento in cui andiamo ad approfondire il dettaglio e scendiamo a quello che interessa di più noi cittadini, ovvero il valore Pro Capite, andiamo in territorio ampiamente negativo: (sempre media 2015 - 2017)



    Ora.
    Facciamo le vacanze dove ci pare. La Sicilia è stupenda, come il Trentino. Evviva.
    Dico solo: fare le vacanze IN QUANTO si favorisce l'economia italiana è un'inesattezza. Il principio non è sbagliato, ma se lo si dice per Regioni come Emilia Romagna, Liguria, Puglia ecc è un conto e può avere un senso, se si applica il concetto a regioni a statuto speciale l'efficacia dell'azione viene un pò annacquata.

    my 2 cents da umile economista.

  12. Lo skifoso Maxxx155 ha 2 Skife:


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  14. #38

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    Sempre senza polemica, eh, ma anche dando per buono quell'articolo (chissá se si sono ricordati che in AA con il gettito fiscale trattenuto curano TUTTA la viabilitá ordinaria, anche le statali) tu hai bisogno di un oculista.

    La provincia autonoma di Bolzano é dallo stesso lato dell'istogramma della regione Lombardia.

    Sempre senza polemica, eh, ma dire che andare in ferie in AA, una provincia di 500.000 abitanti che partecipa alle spese dello stato centrale quanto la TOSCANA (3 milioni), sempre secondo quell'articolo, é come andare in ferie all'estero...

    ....É UNA CAZZATA PAZZESCA.

    Sempre senza polemica, eh.

    Se poi uno si dichiara anche economista...
    ...ma sempre senza polemica, eh.

  15. Lo skifoso Matteo Harlock ha 2 Skife:


  16. #39

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Sempre senza polemica, eh, ma anche dando per buono quell'articolo (chissá se si sono ricordati che in AA con il gettito fiscale trattenuto curano TUTTA la viabilitá ordinaria, anche le statali) tu hai bisogno di un oculista.

    La provincia autonoma di Bolzano é dallo stesso lato dell'istogramma della regione Lombardia.

    Sempre senza polemica, eh, ma dire che andare in ferie in AA, una provincia di 500.000 abitanti che partecipa alle spese dello stato centrale quanto la TOSCANA (3 milioni), sempre secondo quell'articolo, é come andare in ferie all'estero...

    ....É UNA CAZZATA PAZZESCA.

    Sempre senza polemica, eh.

    Se poi uno si dichiara anche economista...
    ...ma sempre senza polemica, eh.
    Ho messo grafici della Banca d'Italia e istituzioni pubbliche.
    Se nel secondo grafico sommi le due Province del TAA, il risultato è negativo. E' matematica.
    Quindi mi sono limitato a guardare i numeri.
    Sono laureato con 107 / 110 quindi mi dichiaro economista con serenità.

    Ma visto che amo discutere con chi argomenta e spiega, e non con chi insulta, puoi andare tranquillamente avanti da solo.

  17. #40

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    Adesso il AA (Alto Adige) é diventato magicamente TAA (Trentino Alto Adige) per coprire una banale distrazione nel leggere un grafico.

    Se scorri i miei interventi, io mi sono riferito sempre e solo all'Alto Adige, ovvero alla Prov.Autonoma di Bolzano, ovvero al Suedtirol.

    Provincia autonoma per cui ero abbastanza sicuro dell'equilibrio tra versato e ricevuto.

    Per quello son intervenuto. Mettere nel calderone TUTTE le realtá autonome in quel modo denigratorio e generalista non é corretto.

    Qualche lombardo, leggendo il motivato commento di un economista da 107/110 (Esticaqsi pensa sia molto interessante) puó finire col credere che le buche di fronte a casa siano colpa del contributo dato al contadino sudtirolese per comprarsi la mucca.

    E non per i vari buchi neri supermassici divora soldi alla Expo, alla Malpensa 2000, al Mose...

  18. #41

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Dal quale si evince che l'Alto Adige è un contribuente a saldo negativo (incassa più di quanto dà).
    Magari vedo male, ma in entrambi i grafici vedo l'Alto Adige in territorio positivo, come la Lombardia, Lazio, Emilia Romagna, Veneto, Piemonte, Toscana.

    Perché dici che è in negativo?

  19. Lo skifoso Crespeina ha 2 Skife:


  20. #42
    Skifosissimo Skifoso
    Attrezzatura
    Spazzauovo DH 250cm r>∞, scarponi Cement 190 very hard, il mio disastrato fisico e una scimmia prepotente

    Predefinito

    È la definizione di “residuo” nella contabilità delle PA: sei in positivo se risparmi (spendi meno di quanto guadagni); è negativo se spendi più di quanto guadagni.

    Il punto di vista è dello Stato, non delle Regioni!

    Il bilancio dei trasferimenti agli Enti Locali è nella contabilità dello Stato

  21. #43

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Crespeina Vedi messaggio
    Magari vedo male, ma in entrambi i grafici vedo l'Alto Adige in territorio positivo, come la Lombardia, Lazio, Emilia Romagna, Veneto, Piemonte, Toscana.

    Perché dici che è in negativo?
    Bolzano: +693
    Trento: - 2.287
    Saldo: -1.594

    Considero il Trentino Alto Adige una unica regione, come ho imparato alle elementari.
    Avrei dovuto scriverlo meglio nel post precedente, mea culpa.

  22. #44

    Predefinito

    Per competenze e organizzazione amministrativa, Bolzano e Trento sono due regioni.

    Tanto per dire, esiste l'Ufficio Idrografico Provinciale di Bolzano, non l'ARPA Trentino Alto Adige.

    Esiste l'Ufficio Provinciale gestione Strade, non un ente regionale simil-ANAS.

    Esiste l'Ufficio Provinciale Funiviario di Bolzano, che legifera in piena autonomia rispetto al Ministero dei Trasporti di Roma, non un ufficio regionale.

    Cosí per dire.

    E ripeto, son qua a rompere le balle solo per evitare che l'ennesima "svista" o inesattezza finisca con l'alimentare l'ennesimo pregiudizio immotivato verso l'AA.

    La Provincia Autonoma di Bolzano non é un fardello che grava sulle spalle delle altre regioni italiane. Punto.

  23. #45

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Bolzano: +693
    Trento: - 2.287
    Saldo: -1.594

    Considero il Trentino Alto Adige una unica regione, come ho imparato alle elementari.
    Avrei dovuto scriverlo meglio nel post precedente, mea culpa.
    Non è una regione autonoma il TAA. La regione non è autonoma.
    Autonome sono le due province. Non so se cogli la differenza. Altrimenti sarebbero state presentate con un'unica voce, non credi?

    Comunque la mia era anche una curiosità per capire, come posso orientarmi in base a questa tabella per la scelta delle mie vacanze?
    Quali regioni o province stai sconsigliando e in base a che cosa esattamente ?

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