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Discussione: Toko e Holmenkol VS il resto del mondo

  1. #1
    Senior Member Skifoso
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    scarponi Fisher RC4 Podium 150, sci nordica dobberman 205 , fisher rc4 wc 188 r30, salomon srace pro175 r15

    Predefinito Toko e Holmenkol VS il resto del mondo

    Ho deciso di aprire questa discussione perchè mi sono accorto che holmenkol e toko offrono un parco scioline differente rispetto a swix e briko(maplus la considero briko sia chiaro) difatti le prime offrono tre basi (gialla rosa e blu ) e la cosa sorprendente è che offrono 3 fluorate solamente nel caso di holmenkol e un additivo .
    Ora perchè loro offrono solo 3 fluorate e l'additivo mentre le altre hanno più linee e colori che stelle in cielo?
    Grazie in anticipo ,ho controllato non ci sono altre discussioni e potrebbe venire qualcosa di interessante sia per capire meglio il magico mondo delle scioline sia per capire queste scelte che non penso assolutamente legare al marketing.

    Detto questo ,che la guerra abbia inizio

  2. #2
    fotoskier Skifoso
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    parli di nuove o di vecchie?

    prima quasi tutti avevano tre linee: base, bassofluorate, altofluorate
    holmenkol aveva meno scelta sulle solide, ma una valanga di additivi e finish.
    le temperature venivano coperte in modo diverso, a 3 o 4 range di temperatura.

    dal 2020/2021 sparirá il fluoro, toko ha giá in catalogo la linea nuova, che ha comunque tre linee, e mi pare swix faccia lo stesso, ma immagino sará dato ampio spazio agli additivi, liquidi o solidi che siano.

  3. Skife per Teo:


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  5. #3
    Senior Member Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    parli di nuove o di vecchie?

    prima quasi tutti avevano tre linee: base, bassofluorate, altofluorate
    holmenkol aveva meno scelta sulle solide, ma una valanga di additivi e finish.
    le temperature venivano coperte in modo diverso, a 3 o 4 range di temperatura.

    dal 2020/2021 sparirá il fluoro, toko ha giá in catalogo la linea nuova, che ha comunque tre linee, e mi pare swix faccia lo stesso, ma immagino sará dato ampio spazio agli additivi, liquidi o solidi che siano.
    No paro in generale e riferito alle vecchie dato che ancora il cataloghi non ci sono ancora ,solo toko come giustamente dici e holmenkol da wuello che ho visto ha messo fuori solo l'universale "ecologica".
    Quindi secondo te holmenkol punta di più sugli additivi e finitura finale più che sulle cere in se per se? Potrebbe essere ,ma allora perchè mi chiedo alcuni fan così mentre altri come briko e maplus hanno un ampissima scelta?

  6. #4
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da andreski0 Vedi messaggio
    No paro in generale e riferito alle vecchie dato che ancora il cataloghi non ci sono ancora ,solo toko come giustamente dici e holmenkol da wuello che ho visto ha messo fuori solo l'universale "ecologica".
    Quindi secondo te holmenkol punta di più sugli additivi e finitura finale più che sulle cere in se per se? Potrebbe essere ,ma allora perchè mi chiedo alcuni fan così mentre altri come briko e maplus hanno un ampissima scelta?
    ripeto, le vecchie linee, per tutti tranne che holmenkol che aveva solo base e fluoro (che sono lowfluoro) e un solo additivo altofluorato, erano composte di basi, lowfluoro e highfluoro, declinate su tre o 4 fasce di temperatura
    poi ci sono il fluoro in polvere, quello in dado, e i vari spray...
    gira gira, le cose da usare sono le stesse, magari chiamate in modo diverso, tanto poi stratificando non esitano a mescolare le cose in vase alle esigenze di temperatura e umiditá.

    maplus ha sempre avuto questa fisima della doppia linea per neve normale e neve umida, ma tra le LP ad esempio, la 2 e la 15 sono essenzialmente identiche, e le eventuali leggere differenze le simuli mescolando o usando gli additivi per l’umiditá.
    rimane sempre da capire cosa ci devi fare, in gare ad alto livello lo skiman sa cosa usare in base a quel che ha a disposizione, non é che chi usa holmenkol é svantaggiato rispetto a maplus, semplicemente ha un diverso flusso di lavoro, e sappi che in WC non si fanno tante menate, se c’é un additivo miracoloso lo usano anche se non é del loro “sponsor”...
    a livello giá solo gare fis, basta una canonica stratificazione e problemi non ne hai, e anche in WC certe alchimie le vedi solo nelle discipline veloci!

  7. Skife per Teo:


  8. #5
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    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    ripeto, le vecchie linee, per tutti tranne che holmenkol che aveva solo base e fluoro (che sono lowfluoro) e un solo additivo altofluorato, erano composte di basi, lowfluoro e highfluoro, declinate su tre o 4 fasce di temperatura
    poi ci sono il fluoro in polvere, quello in dado, e i vari spray...
    gira gira, le cose da usare sono le stesse, magari chiamate in modo diverso, tanto poi stratificando non esitano a mescolare le cose in vase alle esigenze di temperatura e umiditá.

    maplus ha sempre avuto questa fisima della doppia linea per neve normale e neve umida, ma tra le LP ad esempio, la 2 e la 15 sono essenzialmente identiche, e le eventuali leggere differenze le simuli mescolando o usando gli additivi per l’umiditá.
    rimane sempre da capire cosa ci devi fare, in gare ad alto livello lo skiman sa cosa usare in base a quel che ha a disposizione, non é che chi usa holmenkol é svantaggiato rispetto a maplus, semplicemente ha un diverso flusso di lavoro, e sappi che in WC non si fanno tante menate, se c’é un additivo miracoloso lo usano anche se non é del loro “sponsor”...
    a livello giá solo gare fis, basta una canonica stratificazione e problemi non ne hai, e anche in WC certe alchimie le vedi solo nelle discipline veloci!
    NO era solo una mia curiosità noi tendenzialmente usiamo swix mi incuriosiva solo questa differenza ,che maplus avesse qualche fisima me ne sono accorto quando ho iniziato a farmeli da solo e a studiarci un attimo ,che poi le tre quattro scioline che usi so sempre quelle (sfido chiunque ad aver mai usato la verde swix) era per curiosità grazie mille!!!!!

  9. #6

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    Andreski, maplus le uso ormai da più di 10 anni e sostanzialmente sono queste:
    Basi:
    la più usata è la rossa, va bene per un ampissimo range di temperatura, a lungo andare satura anche la soletta, ci puoi stendere sopra tutto quello che vuoi. E' la rossa versione "coppa", quella che usano le squadre per allenamento, si stende facilmente e per allenamento in gs o sciata in campo libero dura uno-due giorni.

    Base viola: durezza intermedia, la uso per gli sci da sl sempre e sullo sci da gs o per campo libero quando fa freddo.
    Il motivo? Lo sci da sl sta molto sulla lamina e l'attrito scalda di più la soletta facendo finire prima la rossa
    Stessa cosa della rossa, sopra ci puoi stendere quello che vuoi, dura anche tre giorni.

    Base verde: la più dura, quella per la neve più fredda, anche -20° e oltre.
    La uso soprattutto dopo aver spianato lo sci, se lo sento un pò lento, per il semplice fatto che spatolandola porto via il "pelo" che può avere la soletta e lo sci è veloce da subito. Anche su questa puoi stenderci quello che vuoi.

    Poi vengono le scioline e qui si va di rossa o gialla a seconda delle condizioni.
    Credo che anche tu fai gare in appennino, montagne dove trovi le condizioni più disparate, quindi tutto sommato sai bene che devi andare a strati e usare fluorate e fluoro.

    Bene, tieni conto che altri allenatori che usano swix, vola, soldà e altro, usano lo stesso criterio e gli stessi tipi di sciolina.
    Il mio ragazzo, quest'anno, alle selezioni, pur facedno una cazzata alla terza porta, ha portato via il secondo miglior tempo.......

    Toko, invece, da noi non è molto usata.

  10. Lo skifoso giò ha 2 Skife:


  11. #7
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    Stessa cosa da noi swix e maplus per la maggiore che poi noi parliamoci chiaro da dopo il sisma di 4 anni fa il 90% delle gare le abbiamo fatte da voi quindi so bene di che parli per "condizioni variabili"( le madonne del mio allenatore perchè ogni ora pareva cambiasse continente non si dimenticano), grazie mille sempre disponibile

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