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Discussione: Covid-19 e Sci alpino - SANITARIO [parte 4]

  1. #2101

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    Citazione Originariamente scritto da 66luca Vedi messaggio
    Non è proprio così, non appena arriva all' inail la segnalazione di un infortunio sul lavoro con prognosi superiore ai 30 gg parte, d' ufficio, la denuncia in procura, se un dipendente risulta positivo è logico che viene messo in quarantena o addirittura ricoverato ( se ha sintomi gravi ) e quindi la denuncia è inevitabile ...
    D'accordissimo sul fatto che, SE viene aperto un infortunio, poi decorrano i soliti termini (obbligo di denuncia alle autorità dopo 30 gg e apertura fascicolo penale dopo 40 gg).

    Io invece mi stavo domandando CHI avrebbe aperto la pratica di infortunio, per far scattare il conto alla rovescia.

    Qualche collega ha in parte già risposto, rimandando a una FAQ dell'Inail. In internet ho trovato questo ulteriore chiarimento, che in pratica scarica l'onere sul medico che certifica la positività al Covid (quello dell'Asl):

    Il medico certificatore deve predisporre e trasmettere telematicamente all’Inail il certificato medico d’infortunio. Permane inoltre l’obbligo di denuncia/comunicazione di infortunio per il datore di lavoro, quando viene a conoscenza del contagio occorso al lavoratore.*Solo dalla conoscenza positiva, da parte del datore di lavoro, dell’avvenuto contagio decorrono i termini*per la trasmissione telematica della denuncia all’Istituto.
    Suppongo che il medico abbia delle tabelle Inail, per potere stabilire se il lavoro svolto dal contagiato rientri fra quelli per cui valga la "presunzione" e quindi se occorra dare il la alla pratica di infortunio.

    In tal caso, suppongo poi che l'Asl contatti il datore di lavoro, per informarlo della positività di un suo dipendente, in modo che venga aperta la vera e propria pratica di infortunio. In mancanza di tale informativa, la legge sulla privacy impedisce al datore di lavoro di conoscere le ragioni del certificato di malattia, che potrebbe anche essere mal di pancia, mal di testa, etc ...

    Si è quindi capito perchè la Regione Lombardia non abbia tamponato quasi nessuno ... per evitare una valanga di rivalse Inail contro se stessa

    Comunque, come avevo immaginato, l'equiparazione del Covid a infortunio per ora ha avuto rilevanza pratica quasi solo per il mondo sanitario.

    Non mi pare critico per il mondo industriale, mentre sarebbe interessante sapere se la presunzione di infortunio valga per commessi, camerieri, baristi, etc ..., quando verrà avviata la vera Fase 2.

  2. #2102

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Questo COVID sta contrapponendo due stili, due modi di vivere contrapposti. Ovvero quelli che, alla domanda seguente, sceglierebbero l'opzione A o la B:

    Preferireste:

    A - vivere fino a 100 anni, adottando tutte le precauzioni igenico-sanitarie piú spinte, rinunciando a qualsiasi esposizione a rischi, accettando anche limitazioni alle proprie capacitá fisiche, motorie, mentali negli ultimi anni

    B - vivere fino a 70 anni, con una qualitá di vita elevata, accettando di esporvi ai rischi e agli imprevisti di una vita attiva, non negandovi esperienze e attivitá potenzialmente pericolose ma renumerative sul piano emozionale
    L'opzione "C" no? "Meglio vivere un giorno da leone che 100 da pecora", che non è un detto mussoliniano, ma di Pisciotta Ignazio (generale dei bersaglieri) che la scrisse su di un muro di un paesino della provincia di Treviso, prima dell'inizio della battalgia del "Piave"

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  4. #2103

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    Citazione Originariamente scritto da daniered Vedi messaggio
    Non mi pare critico per il mondo industriale, mentre sarebbe interessante sapere se la presunzione di infortunio valga per commessi, camerieri, baristi, etc ..., quando verrà avviata la vera Fase 2.
    Vige vige, è in una delle faq dell'Inail.

    Quali sono le categorie di lavoratori che si avvalgono della presunzione semplice?
    Rientrano appieno nell’assunto di rischiosità specifica, per la quale
    l’accertamento medico-legale si avvale della presunzione semplice, le fattispecie
    riguardanti gli operatori sanitari. Nell’attuale situazione pandemica, questo
    rischio specifico connota anche altre attività lavorative che comportano il
    costante contatto con il pubblico/l’utenza: lavoratori che operano in front-office,
    alla cassa, addetti alle vendite/banconisti
    , personale non sanitario operante
    all’interno delle strutture sanitarie con mansioni tecniche, di supporto, di pulizie,
    operatori del trasporto infermi, ecc… Questo elenco, anticipato anche nella
    circolare Inail n. 13, è solo esemplificativo, ma non esaurisce la numerosità delle
    categorie che possono avvalersi della presunzione di esposizione professionale.
    Nell'attività aperte al pubblico, ci finiscono dentro quasi tutti.
    Per questo le associazioni di categoria sono preoccupate e vorrebbero uno scudo penale.

    Perchè, ripeto, puoi avere fatto tutto perfettamente, ma nel tritacarne del procedimento penale ci finisci. E l'assoluzione è una magra consolazione rispetto a quello che subisci.

  5. #2104

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    Citazione Originariamente scritto da Pablok2 Vedi messaggio
    Scuola a Sanità pue essendo in senso lato PA, in realtà sono due settori indipendenti rispetto alla PA intesa come comparto Stato-Enti. Dipendono anche da diversi Ministeri etc etc. Io mi fermo alla PA Stato-Enti.

    Il mondo scuola non lo conosco, mi occupo completamente di altro. Mi vien solo da dire, ma magri è una boiata, che esiste anche quella privata; per cui il no le vacanze di Pasqua non si toccano non l'hanno detto sono i dipendenti pubblici, ma anche quelli delle scuole private...

    Aggiungo solo che la protesta contro la sospensioen delle vacanze pasquali ha visto anche molti genitori che guai a toccare le vacanze...mica possono stare in città per permettere ai figli di andare a scuola!

    Quindi, nessuno è santo....
    Peccato che fossimo tutti in lockdown e non potessimo uscire di casa

  6. #2105

    Predefinito

    Mi riferivo al periodo iniziale, a marzo, in cui si ipotizzava una riapertura agli inizi di aprile dopo due settimane di chiusura. E molti genitori si erano opposti alla apertura continuata per via delle vacanze. Poi si è andati in lockdown continuato e stop.

  7. #2106

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    Il dato importante, in questo momento, sarebbe questo:
    Degli 800/1000 casi giornalieri di “positivi”, quanti hanno bisogno di ospedalizzazione e (eventualmente ) terapia intensiva ? ? ?

    A sentire piu voci, ormai da tempo, la casistica é meno allarmante, i malati manifestano sintomi meno gravi

    Ma, a malapena, riescono a formulare una tabella consultiva . . . figurati se riescono a diversificare le tipologie
    di malati.

  8. #2107
    Senior Member Skifoso
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    Volkl Racetiger SL, Head iSpeed WC Rebels, Blizzard Bonafide, Line Supernatural 115

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Ciao dd, porta pazienza, gli adulti hanno quasi finito di parlare, poi ti portiamo ai giardinetti.

    Intanto tieni, ti abbiamo comprato il nuovo Gramellini, il dizionario che contiene 1000 sinonimi della locuzione "aria fritta".
    Sei divertente.

    Stai facendo progressi.

    Adesso vai fuori a pisciare, va.

  9. #7.5 ADS
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  10. #2108

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    Citazione Originariamente scritto da wow Vedi messaggio
    Il dato importante, in questo momento, sarebbe questo:
    Degli 800/1000 casi giornalieri di “positivi”, quanti hanno bisogno di ospedalizzazione e (eventualmente ) terapia intensiva ? ? ?

    A sentire piu voci, ormai da tempo, la casistica é meno allarmante, i malati manifestano sintomi meno gravi

    Ma, a malapena, riescono a formulare una tabella consultiva . . . figurati se riescono a diversificare le tipologie
    di malati.
    Forse non vogliono farla

    Così lasciando dubbi e timori il popolo resta a casa

    Se riescono quelle tabelle che si vedevano ad aprile con età e patologie pregresse sarebbero già tutti fuori di casa con pochissime precauzioni

  11. #2109

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da M-dis Vedi messaggio
    Forse non vogliono farla

    Così lasciando dubbi e timori il popolo resta a casa

    Se riescono quelle tabelle che si vedevano ad aprile con età e patologie pregresse sarebbero già tutti fuori di casa con pochissime precauzioni
    La penso esattamente come te . . .

  12. #2110

    Predefinito

    A breve si riaprono parecchi confini in Europa. In Italia per ora frontiere chiuse, così gli italiani non vanno al mare in Germania... 🙄

  13. #2111
    Skifosissimo Skifoso
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    Spazzauovo DH 250cm r>∞, scarponi Cement 190 very hard, il mio disastrato fisico e una scimmia prepotente

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    Citazione Originariamente scritto da wow Vedi messaggio
    Il dato importante, in questo momento, sarebbe questo:
    Degli 800/1000 casi giornalieri di “positivi”, quanti hanno bisogno di ospedalizzazione e (eventualmente ) terapia intensiva ? ? ?

    A sentire piu voci, ormai da tempo, la casistica é meno allarmante, i malati manifestano sintomi meno gravi

    Ma, a malapena, riescono a formulare una tabella consultiva . . . figurati se riescono a diversificare le tipologie
    di malati.
    mah wow io non so dove vivi, ma lo dicono ovunque... almeno qui in EmR lo fanno notare da settimane, lo faceva notare anche Venturi durante le dirette...

    Ma scientificamente al momento è aria fritta...

    In molti dicono che il virus è meno aggressivo, si è indebolito forse mutato...
    In molti dicono invece che il virus è immutato ed è tutto normale perché:

    - Il virus aggredisce prima e con più forza i soggetti più deboli
    - c’è stato un distanziamento sociale MOSTRUOSO rispetto a prima: il virus, che è tanto più aggressivo quanto più sei esposto ad esso (cioè a materiale con più carica virale), ora ha di fronte persone che stanno più attente a evitare la trasmissione...


    Insomma comunque vada al momento di scientifico non c’è tanto, si dice in via informale, e così deve essere.

    Altrimenti che succederebbe?

  14. #2112

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    Citazione Originariamente scritto da madflyhalf Vedi messaggio
    mah wow io non so dove vivi, ma lo dicono ovunque... almeno qui in EmR lo fanno notare da settimane, lo faceva notare anche Venturi durante le dirette...

    Ma scientificamente al momento è aria fritta...

    In molti dicono che il virus è meno aggressivo, si è indebolito forse mutato...
    In molti dicono invece che il virus è immutato ed è tutto normale perché:

    - Il virus aggredisce prima e con più forza i soggetti più deboli
    - c’è stato un distanziamento sociale MOSTRUOSO rispetto a prima: il virus, che è tanto più aggressivo quanto più sei esposto ad esso (cioè a materiale con più carica virale), ora ha di fronte persone che stanno più attente a evitare la trasmissione...


    Insomma comunque vada al momento di scientifico non c’è tanto, si dice in via informale, e così deve essere.

    Altrimenti che succederebbe?
    Guarda Mad che sta cosa é risaputa da tempo . . . io avevo postato gia più di un mese fa quello che mi aveva detto un conoscente
    internista sul fatto che la malattia fosse meno “aggressiva”
    Noi lo “sappiamo” andando a cercare la notizia, 80% della popolazione vede la tabella della PC e dice “Cacchio, oggi 800 contagi“ ed
    immagina 800 malati in ospedale.
    Si dice in via “informale” o non si dice proprio perche serve allo scopo attuale (imho)

  15. #2113

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    vado Ot, ma Conte che perla di 4 milioni e 600 (seicento) casse integrazioni già pagate quando il 98% sono stata anticipate dalle aziende non si può letteralmente sentire. E gli altri 2 milioni e 500 (cinquecento)?

  16. #2114

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    e vabbe', non pagano la cassa integrazione..... pero' ci danno 500€ per comprare la bici..... per la serie: hai votato 5S?.... e mo pedala ( assistito )

  17. #2115

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    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    vado Ot, ma Conte che perla di 4 milioni e 600 (seicento) casse integrazioni già pagate quando il 98% sono stata anticipate dalle aziende non si può letteralmente sentire. E gli altri 2 milioni e 500 (cinquecento)?
    La cassa integrazione pagata dallo stato, al 10 maggio, é circa il 2% (duepercento) delle richieste . . .

    Sto “fenomeno” si intesta quelle pagate dagli altri . . .

    Come si dice “tutti finocchi con il cu.lo degli altri”

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