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Discussione: Colpa di Ischgl...?

  1. #826
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    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    Dico che l'"idiota" era per il giornalista della Padania e che il comune di Bugliano non esiste.

    Se la tua risposta presupponeva di aver capito queste due cose, sono io che ho seri problemi di comprensione.
    Non te ne faccio una colpa, tranquillo.

  2. #827

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    Citazione Originariamente scritto da pierpa Vedi messaggio
    La tua opinione sui titoli senior è importante per l'Italia




    Titolo Senior =Obbligazioni ordinarie senior: tra le obbligazioni sono le più sicure, quindi hanno un rating maggiore e un rendimento più basso: in caso di fallimento chi le detiene viene rimborsato per primo – integralmente o parzialmente, a seconda dei casi.

    Quindi, in caso di fallimento, i normali btp detenuti dai cittadini italiani non vengono rimborsati agli italiani fino a che non sono restituiti tutti i soldi del Recovery all'UE.


    Ma sai andare oltre la character assassination?

    ... ah e vero tu sei quello di:
    "maestra pierpa copia" [cit.]
    "ha il poster in camera" [cit.]
    "il guru 3 su 5 di Pescaracas" [cit.]
    "un commercialista che se la tira da economista .... e già sarebbe da piangere." [cit.]
    Pierpa ma sei sicuro che un obbligazione senior abbia la precedenza di rimborso su un titolo di stato? Non ci giurerei francamente. Ha la precedenza su altre obbligazioni sicuramente, ma sui tds non l'avevo mai sentita.

    In ogni caso concordo sul fatto che siamo un paese che non ha mai defaultato e dovremmo godere di maggior rispetto da parte di chi, ed in europa è piu d'uno, ha gia dichiarato default, e taluni piu volte...

    Inoltre i debiti di un paese sono sempre 3, privati, pubblici e aziendali, e su 2 su 3 siamo meglio della maggior parte degli altri soci europei.

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  4. #828

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    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    Senior o junior poco cambia.

    Non credo arriveranno mai dato che sono condizionati alla presentazione di piani di spesa dettagliati e approvabili dalla Commissione.
    In sostanza piani di investimento e non mance a pioggia come hanno già promesso gran parte dei dementi. Di Minus ci vuole abbssare le tasse .... almeno lo facessero tacere.

    In più sono alle viste nuove task force per preparare i piani da presentare alla Commissione; considerando che la scadenza è il 15 ottobre bene che andrà riusciremo a prendere il 10% di acconto e poi faremo la riedizione di "prendi i soldi e scappa" o "pochi, maledetti e subito".

    Ma ce li vedete voi certi figuri tipo Catalfo, Azzolina, Di Minus, Boccia, De Micheli & c. a preparare dei piani di investimento?


    Considerando che l'alternativa è il guru 3 su 5 di Pescaracas o la pesciarola urlante, meglio chiamare direttamente la troika. Almeno non devono farsi votare e possono mettere le mani dove vanno messe.
    Avere un prestito senior, chiamalo MES, chiamalo recovery fund o come ti pare, significherebbe che tutto il debito restante, presente e futuro diventa junior. Per cui see’ vero che il MES costa poco di interesse, però significa anche che tutte le future emissioni saranno junior, quindi io mercato non potrà non prezzare il maggior rischio di bond junior, cioè subordinato.

    Per fare un paragone su immobili, un debito senior e’ l’ipoteca di primo grado, il junior il mezzanino. Il mezzanino in caso di default riceve quanto avanza una volta che il senior e’ interamente soddisfatto. Per cui il sottoscrittore, tenendo conto del maggiore rischio, non può che richiedere un maggiore tasso di interesse, appunto come avviene normalmente per tutti i debiti mezzanini.

    Per quanto riguarda i titoli già emessi ovviamente e’ una bella fregatura per i sottoscrittori, perché di punto in bianco da senior diventano junior, e quindi perdono di valore. E’ una vera modifica unilaterale del rapporto contrattuale esistente, peggiorativa per chi ha prestato i soldi.

  5. #829
    Senior Member Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Avere un prestito senior, chiamalo MES, chiamalo recovery fund o come ti pare, significherebbe che tutto il debito restante, presente e futuro diventa junior. Per cui see’ vero che il MES costa poco di interesse, però significa anche che tutte le future emissioni saranno junior, quindi io mercato non potrà non prezzare il maggior rischio di bond junior, cioè subordinato.

    Per fare un paragone su immobili, un debito senior e’ l’ipoteca di primo grado, il junior il mezzanino. Il mezzanino in caso di default riceve quanto avanza una volta che il senior e’ interamente soddisfatto. Per cui il sottoscrittore, tenendo conto del maggiore rischio, non può che richiedere un maggiore tasso di interesse, appunto come avviene normalmente per tutti i debiti mezzanini.

    Per quanto riguarda i titoli già emessi ovviamente e’ una bella fregatura per i sottoscrittori, perché di punto in bianco da senior diventano junior, e quindi perdono di valore. E’ una vera modifica unilaterale del rapporto contrattuale esistente, peggiorativa per chi ha prestato i soldi.
    Allora lasciamo stare e facciamo una bella patrimoniale in base alla ricchezza. Ci sto. :p

    Altre alternative proposte dai geni anti europa non ne vedo.

  6. #830

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    Gia discusso, il patrimonio degli italiani è perlopiu immobiliare. Cioè la casa. Come pagano? Una finestra? Una porta o la cucina?

  7. #831

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    Citazione Originariamente scritto da Il Pordenonese Vedi messaggio
    Pierpa ma sei sicuro che un obbligazione senior abbia la precedenza di rimborso su un titolo di stato? Non ci giurerei francamente. Ha la precedenza su altre obbligazioni sicuramente, ma sui tds non l'avevo mai sentita.

    In ogni caso concordo sul fatto che siamo un paese che non ha mai defaultato e dovremmo godere di maggior rispetto da parte di chi, ed in europa è piu d'uno, ha gia dichiarato default, e taluni piu volte...

    Inoltre i debiti di un paese sono sempre 3, privati, pubblici e aziendali, e su 2 su 3 siamo meglio della maggior parte degli altri soci europei.
    Attenzione che io ho scritto : “ Quindi, in caso di fallimento, i normali btp detenuti dai cittadini...”.
    Non ho scritto il RF rende non rimborsabili i btp.
    E comunque in caso di fallimento (default) la precedente esperienza della Grecia ci dice che la troika ha applicato il taglio (haircut) ai titoli di stato.

    Mi fa piacere che ci sia qualcuno che ribadisce il fatto che siamo bistrattati ingiustamente in UE e che per taluni aspetti abbiamo i conti migliori di chi ci denigra (vedi Olanda debito privato, Germania banche DB e Commerz oltre le landsbank, Francia bilancia estera)

    Altra piccola nota interessante che esula dall’economia, ma rende l’idea di quanto è bizzarra questa Unione, è che i testi ufficiali dell’UE sono in inglese, ma l’inglese (post brexit) non è la lingua ufficiale di nessun paese UE.

  8. #832

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    A Malta e in Irlanda è lingua ufficiale

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  10. #833

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Gia discusso, il patrimonio degli italiani è perlopiu immobiliare. Cioè la casa. Come pagano? Una finestra? Una porta o la cucina?
    una tassa sulla casa semplice purtroppo

  11. #834

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    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio
    una tassa sulla casa semplice purtroppo
    Come avviene in enne paesi più sviluppati, ricchi e liberali del nostro.

  12. #835

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    Non e’facile convertire i mattoni in denaro sonante. Per cui non fai altro che avere milioni di evasori fiscali se metti una patrimoniale che includa i mattoni. E se li escludi avrai assai pochi pagatori. Io la tassa la metterei, e pesante, sul patrimonio mobiliare investito all’estero, sia da pf che pg. Così forzi a far rientrare i soldi.

  13. #836

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    Citazione Originariamente scritto da pierr Vedi messaggio
    A Malta e in Irlanda è lingua ufficiale
    Hai ragione, non mi sono venute in mente, dopo la Brexit (66 milioni di abitanti) per i restanti 440 milioni circa l'inglese non è lingua ufficiale.
    Irlanda ha 5 milioni di abitanti, Malta poco sopra le 500.000 mila, l'Unione Europea 446 milioni.

  14. #837

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Non e’facile convertire i mattoni in denaro sonante. Per cui non fai altro che avere milioni di evasori fiscali se metti una patrimoniale che includa i mattoni. E se li escludi avrai assai pochi pagatori. Io la tassa la metterei, e pesante, sul patrimonio mobiliare investito all’estero, sia da pf che pg. Così forzi a far rientrare i soldi.
    Il catasto! questo sconosciuto: esiste anche per questo.

  15. #838

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    Citazione Originariamente scritto da ddski Vedi messaggio
    Allora lasciamo stare e facciamo una bella patrimoniale in base alla ricchezza. Ci sto. :p

    Altre alternative proposte dai geni anti europa non ne vedo.
    quest'anno lo a BCE ha già fatto 1350 miliardi di QE senza tante discussioni e senza aspettare il 2021, né spippolarsi su come spenderli

    volendo, come ha fatto a marzo e a inizio giugno, fa un'altra tranche da 800 milioni e no mes, no recovery fund, no problemi di sorta

    di certo non si crea inflazione e al massimo avremo qualche punto di svalutazione sul dollaro che col petrolio ai valori bassi attuali non fa che aiutare la nostra economia

    l'unico vero problema è che a quel punto avremo l'ennesimo sperpero in sussidi inutili e mancette elettorali

    NB : non che col recovery fund riusciranno a fare qualcosa di utile eh, sta gente non riuscirà a fare neanche un progetto...

  16. #839

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Avere un prestito senior, chiamalo MES, chiamalo recovery fund o come ti pare, significherebbe che tutto il debito restante, presente e futuro diventa junior. Per cui see’ vero che il MES costa poco di interesse, però significa anche che tutte le future emissioni saranno junior, quindi io mercato non potrà non prezzare il maggior rischio di bond junior, cioè subordinato.

    Per fare un paragone su immobili, un debito senior e’ l’ipoteca di primo grado, il junior il mezzanino. Il mezzanino in caso di default riceve quanto avanza una volta che il senior e’ interamente soddisfatto. Per cui il sottoscrittore, tenendo conto del maggiore rischio, non può che richiedere un maggiore tasso di interesse, appunto come avviene normalmente per tutti i debiti mezzanini.

    Per quanto riguarda i titoli già emessi ovviamente e’ una bella fregatura per i sottoscrittori, perché di punto in bianco da senior diventano junior, e quindi perdono di valore. E’ una vera modifica unilaterale del rapporto contrattuale esistente, peggiorativa per chi ha prestato i soldi.
    Un altro che legge solo la prima riga di un intervento.

    Al momento junior, senior, fund (anzi, found come lo chiamano tutti gli ignorantoni nostrani) sono tutte seghe mentali.

    Per accedervi c'è un percorso bello stretto e tortuoso fatto di piani seri e dettagliati e impegni presi dal governo.

    Non mi sembrava così difficile da capire che il post fosse sulla capacità o meno del governo stesso di riuscire ad accedere ai fondi.
    A spenderli ci hanno già pensato da tempo; il problema è che con le idee bacate che hanno, probabilmente li dovranno dare indietro. Sempre che riescano a usufruire di qualcos'altro oltre all'anticipo del 10%

    Senior, junior o il fratello mezzano in questo momento sono secondari.
    Per usare una metafora comprensibile, stanno mettendo il carro davanti ai buoi.

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    Citazione Originariamente scritto da blizzy Vedi messaggio
    Il catasto! questo sconosciuto: esiste anche per questo.
    Correggerei in esiste SOLO per questo.

    Oltre alla funzione di far pagare le tasse sulla proprietà immobiliare mi sfuggono gli altri motivi per cui sia stato istituito.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Non e’facile convertire i mattoni in denaro sonante. Per cui non fai altro che avere milioni di evasori fiscali se metti una patrimoniale che includa i mattoni. E se li escludi avrai assai pochi pagatori. Io la tassa la metterei, e pesante, sul patrimonio mobiliare investito all’estero, sia da pf che pg. Così forzi a far rientrare i soldi.
    Aspetta almeno che Borghi finisca di nascondere i soldi che ha all'estero.
    Vorrai mica che ci dovesse pagare qualche euro sopra?

  17. #840

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    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio

    Correggerei in esiste SOLO per questo.

    Oltre alla funzione di far pagare le tasse sulla proprietà immobiliare mi sfuggono gli altri motivi per cui sia stato istituito.
    Prima ancora nasce per dar titolo alla proprietà immobiliare: non basta il semplice possesso. Altrimenti come posso fidarmi a comprare casa? Va bene che Totò riusciva a vendere il Colosseo ai turisti americani (e chissà che quella commedia non prenda spunto da un fatto vero di cronaca), però...

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