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Discussione: Coppa del Mondo 2020 / 2021

  1. #1291
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Volkl Racetiger SL, Head iSpeed WC Rebels, Blizzard Bonafide, Line Supernatural 115

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    Citazione Originariamente scritto da forcelles Vedi messaggio
    No dai, non scherziamo. Foss-Solevag come tecnica da seguire e prendere da esempio non esiste.
    Ma neppure Kilde e i norvegesi in generale, troppo troppo arretrati. Infatti spingi e spingi, si sono rotti tutti (sarà pure un caso...non ho mica la sfera di cristallo).
    Lo dice forcellas di skiforum.

    Non sarai mica l’allenatore della squadra maschile italiana in gigante e slalom?

    :p

  2. #1292

    Predefinito

    Certo chi vince ha sempre ragione, ma mi ripeto, ho detto brutta (anzi bruttissima secondo me), quanto efficace, quindi onore al merito.

    Se parliamo di bellezza del gesto siamo nel campo dei gusti e ognuno ha i suoi.

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  4. #1293

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    Citazione Originariamente scritto da Kaliningrad Vedi messaggio
    Le sciate finora più belle come stile da vedere:

    Gigante: Pinturault e Bassino (+Shiffrin)
    Discesa/SG: Kilde e, forse, Gut-Behrami
    Slalom: Foss Solevaag + Noel e, forse, Liensberger

    Opinabile, lo so lo so.
    Shiffrin fantastica da vedere in tutte le discipline, anche quando faceva le veloci. Tra velocisti maschi io ci metterei Cochran-Siegle oppure Kriechmayr. Uno da discipline tecniche che a me piace, anche solo visivamente perchè di risultati non ne ha, è il canadese Erik Read così come ho sempre apprezzato Tommy Ford per la naturalezza della sciata. Liensberger, va fortissima quest'anno, ma sinceramente ha una sciata brutta da vedere.

  5. Skife per gPasca:


  6. #1294

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    Citazione Originariamente scritto da forcelles Vedi messaggio
    Ma neppure Kilde e i norvegesi in generale, troppo troppo arretrati. Infatti spingi e spingi, si sono rotti tutti (sarà pure un caso...non ho mica la sfera di cristallo).
    Kilde invece ce l'ha

  7. Lo skifoso rebus ha 5 Skife:


  8. #1295

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    Citazione Originariamente scritto da Villo68 Vedi messaggio
    no non io non sono + competente di te questo è sicuro
    esteticamente mi piace + la sciata di un uomo pettorale 50 che la shiffrin o bassino ma che sia chiaro è il mio gusto e esteticamente non significa tecnica in quanto non ho nessuna base x commentare la tecnica!!!
    Ciao
    Tra gli uomini e le donne c'è un abisso .... prendi l'ultimo della lista e le suona a tutte le donne .

    Il livello egli uomini e fantascientifcio già dalla coppa Europa , è molto più facile per una donna arrivare in CdM che per un uomo, chi scia forte tra gli uomini sono davvero tanti, ho visto la gara Fis (NON ERA COPPA EUROPA) , a Folgaria Venerdì ... mi si sono rizzati i capelli che non ho ...

    Poi entra in gioco la testa , non solo la tecnica , a quel livello tutti sanno sciare e tutti vanno forte ... ma c'è il cavallo di razza che tira fuori le palle al canceletto e quello che non regge .... la differenza è tutta li.

  9. Lo skifoso Gianpa79 ha 5 Skife:


  10. #1296

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Tra gli uomini e le donne c'è un abisso .... prendi l'ultimo della lista e le suona a tutte le donne .

    Il livello egli uomini e fantascientifcio già dalla coppa Europa , è molto più facile per una donna arrivare in CdM che per un uomo, chi scia forte tra gli uomini sono davvero tanti, ho visto la gara Fis (NON ERA COPPA EUROPA) , a Folgaria Venerdì ... mi si sono rizzati i capelli che non ho ...

    Poi entra in gioco la testa , non solo la tecnica , a quel livello tutti sanno sciare e tutti vanno forte ... ma c'è il cavallo di razza che tira fuori le palle al canceletto e quello che non regge .... la differenza è tutta li.

    questa conta tanto...andar forte in allenamento è un conto ..andar forte in gara è ben altro... e qui ovviamente, come dici giustamente tu, viene fuori il cavallo di razza!

  11. Skife per Villo68:


  12. #1297

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Tra gli uomini e le donne c'è un abisso .... prendi l'ultimo della lista e le suona a tutte le donne
    ... della lista di coppa Europa

    Discorso ciclico, ma c'è comunque modo di verificare, uomini e donne corrono sulle stesse piste nei paralleli e nei team event
    Chi ha voglia può consultare i tempi e vedere, moltiplicare il risultato per 3 o per 4, perché solitamente sono gare di 17-20 secondi per i maschi e di 20-23 per le ragazze e vedere che numero vien fuori

    Quel numero è la base che poi andrebbe moltiplicata per fattori che non possiamo quantificare: lunghezza di una gara vera/fatica, tracciatura che non sarà banale come quella dei paralleli, pendii, manto

    Per giocare
    In quello di Stoccolma la manche più veloce di una ragazza fu 18"40, quella dei maschi di 17"15, come indicazione del maschio più lento prenderei il 17"80 di Hirschbuel (ci sono tempi più alti, ma dovuti a errori o uscite), quindi di base 6 decimi, su un gigante "vero" da 1'20 sono già 2"50. Arriveranno poi tutti gli altri fattori con i quali si conteranno una dozzina di secondi di differenza, a occhio, quei 2"50 sono la differenza nel bere il bicchiere d'acqua

  13. Lo skifoso sdlkfhnl ha 2 Skife:


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  15. #1298

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Abbiamo visto gare diverse, non trovo altra spiegazione.
    Ti dirò che oggi ho riguardato un po' di seconda manche della prima gara e non mi sembravano così in difficoltà come quando le avevo viste in diretta... Comunque non è che non mi piacciono, mi piacciono meno. In alcune gare le donne fanno veramente paura, in altre si notano i loro limiti.

    Lindsey Vonn era contraria alle barrature estreme, tanto per citare una de passaggio.

  16. Skife per WellnessGourmet:

    apo

  17. #1299

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Ti dirò che oggi ho riguardato un po' di seconda manche della prima gara e non mi sembravano così in difficoltà come quando le avevo viste in diretta... Comunque non è che non mi piacciono, mi piacciono meno. In alcune gare le donne fanno veramente paura, in altre si notano i loro limiti.

    Lindsey Vonn era contraria alle barrature estreme, tanto per citare una de passaggio.
    A Kranjska questo era lo standard quando si correva a gennaio negli anni d'oro...... già la pista è in ombra e nella zona fa un freddo cane , parlo per esperienza diretta dopo tanti anni di presenza , poi mettici la barratura ed il gioco è fatto.
    Da quando hanno spostato le gare maschili a marzo con condizioni sempre estreme , in negativo , purtroppo ha perso molto del suo fascino che merita

  18. Lo skifoso Slalom64 ha 4 Skife:


  19. #1300

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    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    Discorso ciclico, ma c'è comunque modo di verificare, uomini e donne corrono sulle stesse piste nei paralleli e nei team event...
    In quello di Stoccolma la manche più veloce di una ragazza fu 18"40, quella dei maschi di 17"15, come indicazione del maschio più lento prenderei il 17"80 di Hirschbuel...
    Un momento, si parlava di tecnica. La velocità a parità di pista discende anche da altre condizioni, quali peso e potenza fisica.
    Mi pare ovvio che se usiamo la velocità come parametro, non c'è gara e non ci potrà essere.
    Neanche Vonn poteva realisticamente competere, per la banale circostanza che un uomo della sua altezza e del suo peso, a parità di allenamento e tecnica, ha circa il 25% di massa muscolare in più a discapito della massa grassa.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    La barratura era un po' esagerata apo ... ok bagnare ma non c'è bisogno di far uscire il ghiaccio verde !
    Esagerata per scelta o per errore? O perché è realmente impossibile definire l'effetto finale della barratura in relazione alla temperatura notturna?
    Chiedo perché davvero non so quanto sia misurabile un trattamento tutto sommato abbastanza empirico, anche se condotto con mezzi moderni.

  20. #1301

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    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    ... della lista di coppa Europa

    Discorso ciclico, ma c'è comunque modo di verificare, uomini e donne corrono sulle stesse piste nei paralleli e nei team event
    Non solo...quest'anno hanno corso la DH a Val d'Isere, a distanza di una settimana e con una tracciatura praticamente identica. La pista delle donne è più corta, ma il confronto si può fare tranquillamente nella seconda metà di gara....

    Incredibile ma vero, i vincitori Cater e Goggia hanno fatto gara appaiata nel secondo minuto di gara (purtroppo il video della discesa integrale di Cater non c'è) , la Goggia addirittura con punta di velocità più alta.
    Le donne potrebbero aver beneficiato di una neve più veloce grazie alle temperature leggermente più alte, ma in ogni caso il tanto decantato "abisso", almeno in discesa, non c'è. Anche la richiesta della Vonn di correre con gli uomini a Lake Luise forse non era tanto campata per aria.

    Clicca l'immagine per ingrandirla

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  21. Lo skifoso alexzappa ha 3 Skife:


  22. #1302

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    Citazione Originariamente scritto da alexzappa Vedi messaggio
    Non solo...quest'anno hanno corso la DH a Val d'Isere, a distanza di una settimana e con una tracciatura praticamente identica. La pista delle donne è più corta, ma il confronto si può fare tranquillamente nella seconda metà di gara....

    Incredibile ma vero, i vincitori Cater e Goggia hanno fatto gara appaiata nel secondo minuto di gara (purtroppo il video della discesa integrale di Cater non c'è) , la Goggia addirittura con punta di velocità più alta.
    Le donne potrebbero aver beneficiato di una neve più veloce grazie alle temperature leggermente più alte, ma in ogni caso il tanto decantato "abisso", almeno in discesa, non c'è. Anche la richiesta della Vonn di correre con gli uomini a Lake Luise forse non era tanto campata per aria.

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    Splendido lavoro !!!
    Sostengo anch'io che non ci sia questo abisso che tanti dichiarano , giustamente la Vonn non avrebbe insistito più volte a chiedere la sfida se non fosse stata abbastanza sicura di quello che diceva.
    Sarei curioso di vedere quando prenderebbe ( ? ) la Shiffrin contro uno che parte con il 50 in una manche di SL di 40/50 " ....... o succederebbe l' incontrario ???

  23. #1303

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    Citazione Originariamente scritto da pierl Vedi messaggio
    Un momento, si parlava di tecnica
    Visto?
    Tra un po' le donne saranno anche più forti dei maschi, tempo al tempo

  24. #1304
    Skifosissimo Skifoso
    Attrezzatura
    Spazzauovo DH 250cm r>∞, scarponi Cement 190 very hard, il mio disastrato fisico e una scimmia prepotente

    Predefinito

    Io reputo a livello di tecnica, la squadra maschile francese di GS e SL un gradino sopra tutti.

    Hanno mediamente m una sciata di una bellezza unica, ancora vedere 4-5 porte strette di Grange, secondo me fa scuola.

    Sono almeno 10 anni che sono così e pure vincenti
    Si vede che sono stati coltivati bene, a lungo, da allenatori competenti

  25. #1305

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Slalom64 Vedi messaggio
    Splendido lavoro !!!
    Sostengo anch'io che non ci sia questo abisso che tanti dichiarano , giustamente la Vonn non avrebbe insistito più volte a chiedere la sfida se non fosse stata abbastanza sicura di quello che diceva.
    Sarei curioso di vedere quando prenderebbe ( ? ) la Shiffrin contro uno che parte con il 50 in una manche di SL di 40/50 " ....... o succederebbe l' incontrario ???
    Tecnicamente le donne non hanno niente da invidiare agli uomini. Che sono solo più forti. Nella discesa se non c'è tanta curva la forza non è determinante e uomini e donne ci sta che vadano uguali. Così come su uno slalom molto facile o un GS molto facile dove fare la differenza è impossibile.

    Una volta ho fatto l'apripista in un GS Master, su pista normale e neve farinosa, con Giordano Ronci e ho preso 4 secondi. Andiamo su un GS serio, con neve dura e pendenze importanti, e me ne dà 8.

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