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Discussione: Novità Rossignol 2021

  1. #136

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    Vorrei dare il mio contributo inutile alla discussione affermando che non mi sembra che i Master 18 siano più ostici di altri GS negozio sui 17-18 metri. Comprensibilmente, sennò ne venderebbero di meno

  2. #137
    Senior Member Skifoso
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    scarponi Fisher RC4 Podium 150, sci nordica dobberman 205 , fisher rc4 wc 188 r30, salomon srace pro175 r15

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Ehm... 40 proprio no... nel medio direi che siamo intorno ai 50, nell'ampio supera abbondantemente i 60, nella curva sportiva superano i 50 e sono conservativo.

    Considera che io nella mia curva naturale viaggio tra i 50 e i 60 ("ideale" tra i 55 e i 60, e punte di 65 ma non direi in questa run):

    https://www.youtube.com/watch?v=Q19f...ature=youtu.be
    innanzitutto bel video e dimostrazione ,non posso che condividere con te come ho già detto, inoltre ricordiamo a tutti che tutti e dico TUTTI gli istruttori nazionali non hanno sci che si possono comperare poiche loro se li scelgono tra una 30 di paia facendoli provare prima ai testatori e anche sulla base delle durezze punta e coda . quegli sci non sono fatti per lo spazzaneve per intenderci, quindi le velocità che possoo raggiungere sono allucinanti per persone che debbono chiudere delle curve e non fare pali il corto per esempio lo fanno a 30 chiudendo perfettamente.

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  4. #138

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    Citazione Originariamente scritto da Nitrato Vedi messaggio
    Vorrei dare il mio contributo inutile alla discussione affermando che non mi sembra che i Master 18 siano più ostici di altri GS negozio sui 17-18 metri. Comprensibilmente, sennò ne venderebbero di meno
    No anzi, sono più semplici, se no come giustamente affermi non sarebbero diventati lo sci di riferimento. Io dovessi prendere un top di gamma non avrei dubbi.

  5. #139
    Senior Member Skifoso
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    scarponi Fisher RC4 Podium 150, sci nordica dobberman 205 , fisher rc4 wc 188 r30, salomon srace pro175 r15

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    Citazione Originariamente scritto da Nitrato Vedi messaggio
    Vorrei dare il mio contributo inutile alla discussione affermando che non mi sembra che i Master 18 siano più ostici di altri GS negozio sui 17-18 metri. Comprensibilmente, sennò ne venderebbero di meno
    Credo che più morbidi di loro ci siano soltanto gli head e poi e poi per vendere lo sci non deve essere impegnativo ,ma il più semplice possibile .Difatti l'idea di AUGUMEnt di scegliersi la durezza è geniale non condivido però l'assenza di una piastra o la possibilità di sceglierle ,sarebbe cosa interessante scegliere la piastra dura morbida o media.

  6. #140
    Senior Member Skifoso
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    Head i.GS RD 178, Black Crows Orb Freebird 172, Black Crows Corvus 176

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Ehm... 40 proprio no... nel medio direi che siamo intorno ai 50, nell'ampio supera abbondantemente i 60, nella curva sportiva superano i 50 e sono conservativo.

    Considera che io nella mia curva naturale viaggio tra i 50 e i 60 ("ideale" tra i 55 e i 60, e punte di 65 ma non direi in questa run):

    https://www.youtube.com/watch?v=Q19f...ature=youtu.be

    Credo che l'unico modo per dirimere la questione sarebbe stato quello del piazzare un sensore GPS sugli sciatori e misurarla da li.
    Diciamo, al netto del tono scazzato (oggettivamente eccessivo, e mi dispiace), quelle che fai mi sembrano affermazioni un po' forti, e scarsamente suffragate dai dati.
    Il take home message dell'intervento "incriminato" è che un R21 è inutile e controproducente in campo libero, perchè progettato per velocità troppo elevate. Cosa che, vedendo gente che scia a velocità e in modo compatibile con piste non deserte utilizzando sci con raggi anche superiori ai 19 metri, mi sembra smentito dall'esperienza.
    O forse non ho capito il messaggio di partenza.

  7. #141

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    Citazione Originariamente scritto da andreski0 Vedi messaggio
    Purtroppo non le fanno quest'anno non scegliere se farle quest'anno in abruzzo l'anno prossimo nelle marche. Per quanto riguarda i punti 130 circa di media negli ultimi anni
    130 FIS ci dovresti star dentro, anche se non sei proprio tranquillo. Mi raccomando, tienici aggiornati!

    Se sei in bolla in campo libero prova quest'anno in un'altra regione... Devi mettere in conto anche la sfiga, devi avere sempre il piano B!

    So che costa un casino... Ma questo è.

  8. #142
    Senior Member Skifoso
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    scarponi Fisher RC4 Podium 150, sci nordica dobberman 205 , fisher rc4 wc 188 r30, salomon srace pro175 r15

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    130 FIS ci dovresti star dentro, anche se non sei proprio tranquillo. Mi raccomando, tienici aggiornati!

    Se sei in bolla in campo libero prova quest'anno in un'altra regione... Devi mettere in conto anche la sfiga, devi avere sempre il piano B!

    So che costa un casino... Ma questo è.
    Purtroppo la grammatica non mi ha aiutato dicevo che le marche quest'anno non organizzano nessuna selezione quindi vorrei ripiegare o sull'abruzzo /basilicata oppure aspettare e farlo nella mia regione e nel caso provare abbruzzo lazio e basilicata.Preferirei la mia regione perchè semplicemente costa meno

    In campo libero comunque mi trovo tranquillo anzi da quando ho messo ai piedi i primi di gennaio i salomon s race pro ho fatto un bel salto di qualità prima avevo un vecchio m18 usato del 2017 (quello nero per capirci)e mi impigriva il gesto tecnico.
    Inoltre la mia regione di solito fa la prova in fresca e lì vado fortissimo difatti vorrei prenderci la specializzazione ,in ogni caso vi farò sapere.

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  10. #143

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    Citazione Originariamente scritto da matyt Vedi messaggio
    Credo che l'unico modo per dirimere la questione sarebbe stato quello del piazzare un sensore GPS sugli sciatori e misurarla da li.
    Io mica me li invento i numeri... attacco Strava ogni tanto per vedere se sto invecchiando

    Citazione Originariamente scritto da matyt Vedi messaggio
    Il take home message dell'intervento "incriminato" è che un R21 è inutile e controproducente in campo libero, perchè progettato per velocità troppo elevate. Cosa che, vedendo gente che scia a velocità e in modo compatibile con piste non deserte utilizzando sci con raggi anche superiori ai 19 metri, mi sembra smentito dall'esperienza.
    O forse non ho capito il messaggio di partenza.
    Vedila così... io con un M21 quelle curve sul muro della Val della Mite farei molta fatica a farle. Le porto a casa, ma non con lo stesso divertimento. Se voglio farle uguali, aumento il raggio di curva e di conseguenza aumento la velocità di 10 km/h (vado stabile sopra i 60-65). Inizia a diventare complicato. Se no ci metto un po' di piede, ma è più bello essere puliti.

    Chi me lo fa fare?

    Quindi mi chiedo sempre, quando vedo l'M21 ai piedi di qualcuno... Chi glielo fa fare?

    E la risposta è: non sa carvare (cioè quello che faccio io, ma si può fare anche a livello più basso - e ovviamente si può fare molto meglio).

    Ergo fa curve condotte usando i piedi, oppure mette gli sci sullo spigolo con una piccola inclinazione e poi si fa portare dalla sciancratura. Legittimo, per carità, a quel punto lo sci conta fino a un certo punto, anzi, lo sci tosto diventa effettivamente più performante se scii in quel modo. Se uno scia similcondotto, può usare un M21, un Supershape 177 cm, un M18 o un FIS R27 e l'unica cosa che ti dirà è che si, c'è un po' di differenza ma tutti gli sci alla fine lo soddisfano, anzi sceglierebbe alla fine proprio l'M18 o l'M21.

    Tutto qui. Non è inutile, è controproducente se vuoi sciare in un certo modo, ci sta se vuoi sciare di in un altro modo, infatti chi non carva e lo sente "suo" mica è stupido, ha perfettamente ragione!

    La domenica gira qui una compagnia di locals a cui piace aprire il gas, li ho già beccati in giro un paio di volte... C'è uno con i FIS master R25 che scia così, lascia i binari con curve R50, a 60 all'ora o più. Si diverte? Alla grande! Li sfrutta? Boh, non direi...

    Il problema è se vuoi carvare... L'altro giorno mi ha scritto un messaggio un ragazzo mediamente bravo, che mi si era presentato a Dicembre con un M21 comprato per informazioni sbagliate e complice un'offertona. Mi chiede cosa noleggiare, gli dico il Supershape 177 cm, mi scrive a fine giornata che si è divertito come un matto, "giravano da soli". Come vedi la gente fuorviata da una certa vulgata, di sciatori e/o negozianti, esiste.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da andreski0 Vedi messaggio
    Inoltre la mia regione di solito fa la prova in fresca e lì vado fortissimo difatti vorrei prenderci la specializzazione
    Le Marche fanno la fresca... ok che di solito vanno a Livigno, ma di questi tempi è più facile che facciano le gobbe o la crosta, altro che fresca!

    Anche io vorrei la specializzazione... Poi i 700 eurini preferisco sempre spenderli altrove

  11. Skife per WellnessGourmet:


  12. #144

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    Citazione Originariamente scritto da Nitrato Vedi messaggio
    Vorrei dare il mio contributo inutile alla discussione affermando che non mi sembra che i Master 18 siano più ostici di altri GS negozio sui 17-18 metri. Comprensibilmente, sennò ne venderebbero di meno
    Per quel che ho potuto provare io ti direi che i voelkl con piston mi sembrano più ostici, come pure i WRC con piastra...

  13. #145

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Io mica me li invento i numeri... attacco Strava ogni tanto per vedere se sto invecchiando



    Vedila così... io con un M21 quelle curve sul muro della Val della Mite farei molta fatica a farle. Le porto a casa, ma non con lo stesso divertimento. Se voglio farle uguali, aumento il raggio di curva e di conseguenza aumento la velocità di 10 km/h (vado stabile sopra i 60-65). Inizia a diventare complicato. Se no ci metto un po' di piede, ma è più bello essere puliti.

    Chi me lo fa fare?

    Quindi mi chiedo sempre, quando vedo l'M21 ai piedi di qualcuno... Chi glielo fa fare?

    E la risposta è: non sa carvare (cioè quello che faccio io, ma si può fare anche a livello più basso - e ovviamente si può fare molto meglio).

    Ergo fa curve condotte usando i piedi, oppure mette gli sci sullo spigolo con una piccola inclinazione e poi si fa portare dalla sciancratura. Legittimo, per carità, a quel punto lo sci conta fino a un certo punto, anzi, lo sci tosto diventa effettivamente più performante se scii in quel modo. Se uno scia similcondotto, può usare un M21, un Supershape 177 cm, un M18 o un FIS R27 e l'unica cosa che ti dirà è che si, c'è un po' di differenza ma tutti gli sci alla fine lo soddisfano, anzi sceglierebbe alla fine proprio l'M18 o l'M21.

    Tutto qui. Non è inutile, è controproducente se vuoi sciare in un certo modo, ci sta se vuoi sciare di in un altro modo, infatti chi non carva e lo sente "suo" mica è stupido, ha perfettamente ragione!

    La domenica gira qui una compagnia di locals a cui piace aprire il gas, li ho già beccati in giro un paio di volte... C'è uno con i FIS master R25 che scia così, lascia i binari con curve R50, a 60 all'ora o più. Si diverte? Alla grande! Li sfrutta? Boh, non direi...

    Il problema è se vuoi carvare... L'altro giorno mi ha scritto un messaggio un ragazzo mediamente bravo, che mi si era presentato a Dicembre con un M21 comprato per informazioni sbagliate e complice un'offertona. Mi chiede cosa noleggiare, gli dico il Supershape 177 cm, mi scrive a fine giornata che si è divertito come un matto, "giravano da soli". Come vedi la gente fuorviata da una certa vulgata, di sciatori e/o negozianti, esiste.

    - - - Updated - - -



    Le Marche fanno la fresca... ok che di solito vanno a Livigno, ma di questi tempi è più facile che facciano le gobbe o la crosta, altro che fresca!

    Anche io vorrei la specializzazione... Poi i 700 eurini preferisco sempre spenderli altrove
    Premesso che a me piace la sciata in cui lavoro un po' col piede, ma credo di essere uno dei pochi... mi sono sempre chiesto M21 ed M23 per chi fossero pensati... Perché se non li lavori, come dici giustamente tu, per deformarli e chiudere le curve ti serve di alzare un bel po' la velocità e visto che spesso non puoi farlo non so quanto uno si possa divertire. Tra i pali non vanno bene perché hanno raggio troppo corto e con quella spatola sbacchettano che é un piacere... Poi però sulle piste ne ho visti millemila, quindi alla fine c'ha avuto ragione rossignol

  14. Skife per Flyer76:


  15. #146

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    Citazione Originariamente scritto da Flyer76 Vedi messaggio
    Per quel che ho potuto provare io ti direi che i voelkl con piston mi sembrano più ostici, come pure i WRC con piastra...
    Quindi il master sta tra volkl liscio e piston? Più o meno intendo...

  16. #147

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    Citazione Originariamente scritto da Miki111 Vedi messaggio
    Quindi il master sta tra volkl liscio e piston? Più o meno intendo...
    No, beh... Liscio é un'altra cosa... Sembra assurdo, ma la piston cambia tantissimo lo sci...

  17. Lo skifoso Flyer76 ha 2 Skife:


  18. #148

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    Citazione Originariamente scritto da Flyer76 Vedi messaggio
    Premesso che a me piace la sciata in cui lavoro un po' col piede, ma credo di essere uno dei pochi... mi sono sempre chiesto M21 ed M23 per chi fossero pensati... Perché se non li lavori, come dici giustamente tu, per deformarli e chiudere le curve ti serve di alzare un bel po' la velocità e visto che spesso non puoi farlo non so quanto uno si possa divertire. Tra i pali non vanno bene perché hanno raggio troppo corto e con quella spatola sbacchettano che é un piacere... Poi però sulle piste ne ho visti millemila, quindi alla fine c'ha avuto ragione rossignol
    Solitamente chi predilige e sa fare una sciata spigolo spigolo trova M17/M18 più performante, più veloce in ingresso e più spinta in uscita. Chi predilige e sa fare una sciata più pilotata e meno spinta preferisce M19/M21, punta un po’ più scarica, maggior base d’appoggio sul duro e comportamento più prevedibile.
    quel’è più bello? Nessuno dei due, bisogna metterli ai piedi e vedere quello che piace di più...

  19. Lo skifoso CrazyCanucks ha 4 Skife:


  20. #149

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    Mettendovi in condizioni di pista idealmente libera siete sicuri di preferire raggi piccoli ?

    Le curve che mi danno più gusto sono quelle eseguite con sci con raggi più lunghi perché consentono di andare più veloce.

  21. #150

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    Secondo me il divertimento viene dalle accelerazioni, non dalla velocita'.

    Quindi meglio tirare pieghe (e relative fiondate) "sbananando" per bene un Raggio 16/18 piuttosto che scendere a 120 all'ora facendo curve con raggio tendente all'infinito.


    ...poi, de gustibus..

  22. Lo skifoso Petrus ha 5 Skife:


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