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Discussione: Corso collettivo - discrepanza del livello tra gli allievi

  1. #1

    Predefinito Corso collettivo - discrepanza del livello tra gli allievi

    Ciao a tutti!
    Dall'anno scorso il mio obiettivo personale è quello di migliorare quanto più possibile la tecnica sugli sci e per farlo in questa stagione ho impiegato molte risorse di natura economica e non. Con questa premessa apro una nuova discussione per chiedere pareri e consigli ai più esperti. Vengo al punto:

    Tramite lo sci club al quale sono iscritto ho iniziato un corso collettivo che prevede 12 ore di lezione distribuite in 6 giornate. Dopo le prime 4 ore sono emerse in me alcune perplessità:

    1- Siamo un gruppo di 7 allievi. Siamo in troppi? E' chiaro che ognuno avrà i propri difetti da correggere che sono diversi rispetto a quelli degli altri, essendo in tanti spesso mi sembra di perdere tempo.

    2- C'è discrepanza di livello evidente tra me e gli altri del gruppo, non voglio assolutamente tirarmela, anzi, ma è una informazione oggettiva e utile ai fini del thread. Questo è il punto che mi preme maggiormente. Secondo le vostre esperienze, ha comunque senso per me partecipare a un corso collettivo dove sono il migliore? Purtroppo si tratta del gruppo più avanzato disponibile, posso trovarci qualcosa di buono ugualmente?

    3- Il maestro è di poche parole. Nel mio caso chiede maggiore centralità ma non mi dice esattamente come trovarla. Non spiega l'utilità degli esercizi proposti al gruppo...bisogna fidarsi ciecamente senza fare troppe domande perché tanto una volta terminati saremo comunque degli sciatori migliori (sempre considerando i due punti precedenti)?

    Grazie e un saluto a tutti!

    Per un maggior contesto linko nuovamente un mio video di qualche settimana fa mentre scendo, con alle spalle 4 ore di lezione in meno

    https://youtu.be/sg665Fwx1Lw

  2. #2

    Predefinito Corso collettivo - discrepanza del livello tra gli allievi

    1)Meno siete è più costa
    2) C’è sempre da apprendere anche seguendo gli altri ma se questi sono principianti allora non serve a molto
    3) Le correzioni sono giuste? Bene
    Tuttavia fare gli esercizi giusti senza capire a cosa servono... allora non servono

    Sei molto arretrato nel video e troppo veloce per sentire dove sbagli e come correggerti

  3. #1.5 ADS
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  4. #3
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    Citazione Originariamente scritto da Matt_ Vedi messaggio
    Ciao a tutti!
    Dall'anno scorso il mio obiettivo personale è quello di migliorare quanto più possibile la tecnica sugli sci e per farlo in questa stagione ho impiegato molte risorse di natura economica e non. Con questa premessa apro una nuova discussione per chiedere pareri e consigli ai più esperti. Vengo al punto:

    Tramite lo sci club al quale sono iscritto ho iniziato un corso collettivo che prevede 12 ore di lezione distribuite in 6 giornate. Dopo le prime 4 ore sono emerse in me alcune perplessità:

    1- Siamo un gruppo di 7 allievi. Siamo in troppi? E' chiaro che ognuno avrà i propri difetti da correggere che sono diversi rispetto a quelli degli altri, essendo in tanti spesso mi sembra di perdere tempo.

    2- C'è discrepanza di livello evidente tra me e gli altri del gruppo, non voglio assolutamente tirarmela, anzi, ma è una informazione oggettiva e utile ai fini del thread. Questo è il punto che mi preme maggiormente. Secondo le vostre esperienze, ha comunque senso per me partecipare a un corso collettivo dove sono il migliore? Purtroppo si tratta del gruppo più avanzato disponibile, posso trovarci qualcosa di buono ugualmente?

    3- Il maestro è di poche parole. Nel mio caso chiede maggiore centralità ma non mi dice esattamente come trovarla. Non spiega l'utilità degli esercizi proposti al gruppo...bisogna fidarsi ciecamente senza fare troppe domande perché tanto una volta terminati saremo comunque degli sciatori migliori (sempre considerando i due punti precedenti)?

    Grazie e un saluto a tutti!

    Per un maggior contesto linko nuovamente un mio video di qualche settimana fa mentre scendo, con alle spalle 4 ore di lezione in meno

    https://youtu.be/sg665Fwx1Lw
    Se è un bravo istruttore 7 allievi sono gestibili, in genere capita spesso un gruppo non perfettamente omogeneo e questo in genere non è un problema, ovviamente non potrà comprendere allievi che scendono a spazzaneve con allievi che vanno in conduzione su quasi tutti i terreni. Per quanto riguarda la correzione del tuo difetto "centralità" credo che l'istruttore ti faccia fare degli esercizi, ti dia delle indicazioni/sensazioni da ricercare, No?

  5. #4

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da cristiano'73 Vedi messaggio
    Se è un bravo istruttore 7 allievi sono gestibili, in genere capita spesso un gruppo non perfettamente omogeneo e questo in genere non è un problema, ovviamente non potrà comprendere allievi che scendono a spazzaneve con allievi che vanno in conduzione su quasi tutti i terreni. Per quanto riguarda la correzione del tuo difetto "centralità" credo che l'istruttore ti faccia fare degli esercizi, ti dia delle indicazioni/sensazioni da ricercare, No?
    Purtroppo no, ma sbaglio io a non chiedere e domenica prossima farò diversamente. Il fatto è che non da degli esercizi a me specificatamente ma li da al gruppo. La discrepanza non è così grande ma evidente. Alcuni sciano da un paio d'anni e un'altra addirittura dall'anno scorso.

  6. #5
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    Citazione Originariamente scritto da Matt_ Vedi messaggio
    Purtroppo no, ma sbaglio io a non chiedere e domenica prossima farò diversamente. Il fatto è che non da degli esercizi a me specificatamente ma li da al gruppo. La discrepanza non è così grande ma evidente. Alcuni sciano da un paio d'anni e un'altra addirittura dall'anno scorso.
    Quindi nelle 2 ore fatte fino ad ora che ti ha fatto fare?

  7. #6

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    Citazione Originariamente scritto da cristiano'73 Vedi messaggio
    Quindi nelle 2 ore fatte fino ad ora che ti ha fatto fare?
    Il più del tempo lo passiamo in fila indiana andando ad andatura moderata. Gli esercizi tipo sono cose così:
    - bastoncini impugnati al contrario con le mani da portare entrambe verso monte curva dopo curva.
    - puntare entrambi i bastoncini verso valle anziché solo uno come di consueto.
    - partire di due in due con quello dietro che deve mantenere una certa distanza da quello davanti.

    Di javelin, che qualcuno qui mi aveva consigliato, neanche l'ombra.
    Nessuna nozione sullo spezzarsi, sulla conduzione...

  8. #7

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    Citazione Originariamente scritto da Matt_ Vedi messaggio
    Ciao a tutti!
    Dall'anno scorso il mio obiettivo personale è quello di migliorare quanto più possibile la tecnica sugli sci e per farlo in questa stagione ho impiegato molte risorse di natura economica e non. Con questa premessa apro una nuova discussione per chiedere pareri e consigli ai più esperti. Vengo al punto:

    Tramite lo sci club al quale sono iscritto ho iniziato un corso collettivo che prevede 12 ore di lezione distribuite in 6 giornate. Dopo le prime 4 ore sono emerse in me alcune perplessità:

    1- Siamo un gruppo di 7 allievi. Siamo in troppi? E' chiaro che ognuno avrà i propri difetti da correggere che sono diversi rispetto a quelli degli altri, essendo in tanti spesso mi sembra di perdere tempo.

    2- C'è discrepanza di livello evidente tra me e gli altri del gruppo, non voglio assolutamente tirarmela, anzi, ma è una informazione oggettiva e utile ai fini del thread. Questo è il punto che mi preme maggiormente. Secondo le vostre esperienze, ha comunque senso per me partecipare a un corso collettivo dove sono il migliore? Purtroppo si tratta del gruppo più avanzato disponibile, posso trovarci qualcosa di buono ugualmente?

    3- Il maestro è di poche parole. Nel mio caso chiede maggiore centralità ma non mi dice esattamente come trovarla. Non spiega l'utilità degli esercizi proposti al gruppo...bisogna fidarsi ciecamente senza fare troppe domande perché tanto una volta terminati saremo comunque degli sciatori migliori (sempre considerando i due punti precedenti)?

    Grazie e un saluto a tutti!

    Per un maggior contesto linko nuovamente un mio video di qualche settimana fa mentre scendo, con alle spalle 4 ore di lezione in meno

    https://youtu.be/sg665Fwx1Lw
    Sei terribilmente indietro con il peso e tendi ad aumentare la velocità ( sicuramente eccessiva) man mano che scendi. Attenzione a non confondere la maggior "bravura" con il fatto di andare più "forte" rispetto ad altri. Poi non so...

  9. Skife per topotto:


  10. #7.5 ADS
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  11. #8
    fotoskier Skifoso
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    Se vuoi crescere, abbandona in fretta le collettive e non spenderci soldi, se vuoi davvero evolvere lezioni private con un maestro bravo, provane anche 5 o 6, e quando trovi quello che ti piace e che ti soddisfa continui con lui, magari con meno frequenza, ma sicuramente con risultato migliori.

    Quel tipo di corsi vanno bene se sei a un livello basso e devi imparare ad andare in giro in sicurezza.


  12. #9
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    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    Se vuoi crescere, abbandona in fretta le collettive e non spenderci soldi, se vuoi davvero evolvere lezioni private con un maestro bravo, provane anche 5 o 6, e quando trovi quello che ti piace e che ti soddisfa continui con lui, magari con meno frequenza, ma sicuramente con risultato migliori.

    Quel tipo di corsi vanno bene se sei a un livello basso e devi imparare ad andare in giro in sicurezza.
    Io non la penso assolutamente così. Anche quando fai lezione con istruttori nazionali sei sempre in gruppo, ovviamente l'istruttore deve capire come far progredire gli allievi, che nel 80% dei casi hanno tutti più o meno gli stessi problemi.

  13. #10

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    Citazione Originariamente scritto da topotto Vedi messaggio
    Sei terribilmente indietro con il peso e tendi ad aumentare la velocità ( sicuramente eccessiva) man mano che scendi. Attenzione a non confondere la maggior "bravura" con il fatto di andare più "forte" rispetto ad altri. Poi non so...
    No ci mancherebbe, non intendevo questo. Capisco bene che se uno vien giù dritto per dritto a razzo allora non è che sia bravo e capisco che io che cerco velocità perché così mi riesce più facile sentire lo sci che gira da solo allora non son bravo per questo. Quello di cui volevo discutere era: ha senso per me (che mi espongo con un video di proposito) fare lezioni collettive con un gruppo di persone che hanno approcciato lo sci da due o tre anni? Ha senso per me eseguire quegli esercizi che ho elencato sopra?

  14. #11
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da cristiano'73 Vedi messaggio
    Io non la penso assolutamente così. Anche quando fai lezione con istruttori nazionali sei sempre in gruppo, ovviamente l'istruttore deve capire come far progredire gli allievi, che nel 80% dei casi hanno tutti più o meno gli stessi problemi.
    Gli istruttori nazionali lavorano con gruppi di sciatori a livello 6-7 per perfezionarli, non fanno i babysitter della neve portandoli tutti in fila con le bacchette alzate, sono due cose un po' diverse

  15. Lo skifoso Teo ha 2 Skife:


  16. #12

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    Citazione Originariamente scritto da Matt_ Vedi messaggio
    No ci mancherebbe, non intendevo questo. Capisco bene che se uno vien giù dritto per dritto a razzo allora non è che sia bravo e capisco che io che cerco velocità perché così mi riesce più facile sentire lo sci che gira da solo allora non son bravo per questo. Quello di cui volevo discutere era: ha senso per me (che mi espongo con un video di proposito) fare lezioni collettive con un gruppo di persone che hanno approcciato lo sci da due o tre anni? Ha senso per me eseguire quegli esercizi che ho elencato sopra?
    Che abbia senso non lo so ...

    Sicuramente fare esercizi e comunque tornare indietro e ripetere alcune basi male non fa di certo , piuttosto che buttarsi a capofitto in quel modo ...

    Anche partecipare a lezione con vari gruppi, maestri ed allenatori serve a farti un esperienza personale, non solo nel progredire nella tecnica dello sci, ma anche per capire cosa tende a farti migliorare di più, e facilitare la scelta per i prossimi allenamenti.

    Sta di fatto che nessun esercizio con gli sci è tempo perso, aiuta non solo a trovare i gesti giusti ma anche a capire e sentire il prorpio corpo

  17. Lo skifoso Gianpa79 ha 2 Skife:


  18. #13
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    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    Gli istruttori nazionali lavorano con gruppi di sciatori a livello 6-7 per perfezionarli, non fanno i babysitter della neve portandoli tutti in fila con le bacchette alzate, sono due cose un po' diverse
    Allora il problema non sono le lezioni di gruppo, il problema è dell'insegnante. Se all'insegnante non frega una cippa, anche se sei da solo non impari nulla.

  19. Lo skifoso cristiano'73 ha 2 Skife:


  20. #14

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    Citazione Originariamente scritto da Matt_ Vedi messaggio
    No ci mancherebbe, non intendevo questo. Capisco bene che se uno vien giù dritto per dritto a razzo allora non è che sia bravo e capisco che io che cerco velocità perché così mi riesce più facile sentire lo sci che gira da solo allora non son bravo per questo. Quello di cui volevo discutere era: ha senso per me (che mi espongo con un video di proposito) fare lezioni collettive con un gruppo di persone che hanno approcciato lo sci da due o tre anni? Ha senso per me eseguire quegli esercizi che ho elencato sopra?
    Non solo ha senso ma è assolutamente necessario al tuo livello . In fila dietro il maestro fino alla nausea , esercizi sui campetti per equilibrio e centralità. Raggio corto a bassa velocità fino a vomitare ....e comunque stare in mezzo alla fila , considerato la velocità a cui scendi senza saper portare lo sci farà male alla tua autostima ma sicuramente farà bene a potenziali vittime .

  21. Lo skifoso fausto1961 ha 3 Skife:


  22. #15
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da cristiano'73 Vedi messaggio
    Allora il problema non sono le lezioni di gruppo, il problema è dell'insegnante. Se all'insegnante non frega una cippa, anche se sei da solo non impari nulla.
    Non è detto, spesso i corsi organizzati dagli sciclub si avvalgono di pacchetti dove tutti i costi sono ridotti all'osso, e magari un bravo maestro, pagato 10-15 euro l'ora per fare da babysitter al gruppo vacanze, si limita a portarli in giro e dare qualche dritta, se lo prendi per un ora dove di euro ne prende almeno 30, e ti segue da solo, ti sta dietro in ben altro modo.

    Le classiche collettive da sciclub o da vacanza non sono paragonabili a lezioni, anche collettive, serie come ad esempio quelle di jam session a 2alpes, sono, per l'appunto, semplice babysitteraggio, porti in giro il tuo gruppetto, eviti che si uccidano o uccidano altri, fai fare due esercizi elementari e forse ti giri quel paio di volte mentre scendi a controllare che ci siano tutti.

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