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Discussione: Krampus Strafexpedition

  1. #61

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Ema93 Vedi messaggio
    Caro apo, io rispondo al tuo quote, ma nel messaggio a cui hai risposto qualche ora fa, non ti avevo affatto quotato. Non me ne volere, ma non eri al centro del primo messaggio (quello di pagina 2 per intenderci). E il messaggio in cui ti ho quotato in risposta era un approfondimento del messaggio di pagina 2.

    Comunque entrando nel merito, sostenere che un qualcosa sia non adatto ai tempi, superato, medievale, equivale a sottintendere un desiderio di superamento, che può accadere tramite una modifica o un abbandono della tradizione stessa.
    Cose che sono state dette in generale, da vari utenti, in piccola parte da te, ma per lo più da altri.
    Le mie risposte sono molto generiche, anche perché il tema è generico, e non ha senso farne un battibecco con uno o con l'altro.

    Non ho mai detto che l'abbia scritto tu in particolare, quindi non ho alcun dovere di dimostrarti dove l'avresti scritto

    - - - Updated - - -




    Per Apo, due esempi.
    Nel primo si allude al superamento totale, utilizzando il paradosso (gladiatori) per dire che è una tradizione ormai superabile.

    Nel secondo, invece, si auspica una modifica della tradizione per come oggi è praticata.
    Perchè picchiare per terra un uomo con calci è di tradizione ? Arrivano vergate, mai più di una, ti sporcano con il carbone, ti spingono, - E' la tradizione a Vipiteno che è mutata, è più violenta, a mio avviso. Qui hai contatto fisico con le persone. Palio di Siena, Guerra della Arancie vedi dei contatti fisici violenti tra i partecipanti? . Trovo senza senso arrivare a questa violenza, si può essere cattivi, brutti e sporchi senza arrivare a certi eccessi. Guarda bene il video postato poco fa, e confrontalo con quello di Vipiteno

  2. Lo skifoso Nuvola ha 2 Skife:

    apo, pat

  3. #62

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    Nuvola vorresti forse ergerti a giudice di cosa sono e come vanno "fatti" i krampus?

    Sei di quelli che andrebbero dalla sora Lella a spiegargli come deve fare la carbonara?

    Su dai, finiscila. Eri arrivato a dare a tutti i vipitenensi degli intolleranti razzisti. Qualcuno addirittura ha fatto il paragone Krampus-KluxKluxKlan.

    Due post che hanno preso un sakko di like dagli amici skifosi preoccupati per questa deriva anarchica e per i poveri frugoli di porcellana shokkizzati dalla visione di questa violenza.

    Poi viene fuori che era tutta una messinscena, i pestati figuranti consenzienti e la polemica montata ad arte da un giornalista bonobo.

    Tua reazione? 9a sugli specchi. Sia mai ammettere "ho detto una c@zzata, scusate"

  4. Lo skifoso Matteo Harlock ha 3 Skife:


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  6. #63
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    No no io ho fatto riferimento al KKK se quella sequenza di botte fosse stata una conseguenza REALE al gesto di togliere la maschera a una sfilata della tradizione.

    Stop.

    Per quanto non sia bello, qualora fosse stato davvero qualcosa di goliardico verso persone in totale consapevolezza del “gioco”, amen.
    Non è bello... esattamente come il calcio Storico non lo è.

    Ma per una volta all’anno, 20 persone consapevoli e che accettano il momento, non sono certo un problema.


    Certo si possono (si devono?) discutere i modi, in un periodo in cui mass media fanno vedere tutto a qualunque pubblico...

  7. #64

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    Citazione Originariamente scritto da luca63 Vedi messaggio
    L'articolo postato da Gafred dice che è da verificare se il fatto è avvenuto il 5 dicembre.La sfilata avrebbe dovuto avere inizio alle ore 18,ma dalla luce in strada è chiaro che il pestaggio è successo prima.Ammesso che delle persone abbiano tentato di togliere la maschera ad alcuni Krampus, è indubbio che la reazione sia molto violenta,degna di un certo tipo di soggetti,soggetti che dentro la scatola cranica hanno molto spazio libero.Spero che le immagini siano di aiuto alle forze dell'ordine per risalire ai responsabili


    Citazione Originariamente scritto da Nuvola Vedi messaggio
    calci e manganellate ad una persona per terra..... brutto episidio, mi spiace per Vipiteno, credo sia stato preso di mira il diverso non il turista- Picchiare in questo modo, approfittando di una maschera sul volto è da CODARDI , non è tradizione.... Ci sono stato, ti sporcavono con il carbone, ti arriva un colpo, questa è un'altra cosa perchè non ammetterlo ? anche nel video chi stava riprendendo, ne è rimasto impressionato,


    Citazione Originariamente scritto da madflyhalf Vedi messaggio
    No no io ho fatto riferimento al KKK se quella sequenza di botte fosse stata una conseguenza REALE al gesto di togliere la maschera a una sfilata della tradizione.

    Stop.
    ...

    E allora tornate su e modificate.
    Avete dato a queste persone dei RAZZISTI, dei CODARDI, degli SQUADRISTI, dei DECEREBRATI.

    Qualcuno di molto intelligente ha giá ammesso sconsolato di essersi fatto condizionare dagli articoli e dal filmato "montati" ad arte.

    Ci sta ed é umano.

  8. Skife per Matteo Harlock:


  9. #65

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    Citazione Originariamente scritto da Ema93 Vedi messaggio
    Caro apo, io rispondo al tuo quote, ma nel messaggio a cui hai risposto qualche ora fa, non ti avevo affatto quotato
    Allora come non detto. Cari saluti.

  10. #66

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Nuvola vorresti forse ergerti a giudice di cosa sono e come vanno "fatti" i krampus?

    Sei di quelli che andrebbero dalla sora Lella a spiegargli come deve fare la carbonara?

    Su dai, finiscila. Eri arrivato a dare a tutti i vipitenensi degli intolleranti razzisti. Qualcuno addirittura ha fatto il paragone Krampus-KluxKluxKlan.

    Due post che hanno preso un sakko di like dagli amici skifosi preoccupati per questa deriva anarchica e per i poveri frugoli di porcellana shokkizzati dalla visione di questa violenza.

    Poi viene fuori che era tutta una messinscena, i pestati figuranti consenzienti e la polemica montata ad arte da un giornalista bonobo.

    Tua reazione? 9a sugli specchi. Sia mai ammettere "ho detto una c@zzata, scusate"
    e' QUESTO IL PUNTO, il messaggio può essere frainteso se spiegato in malomodo. o mal svolto dagli attori, oggi. I Krampus sono le paure, dalle paure non si sfugge, le si affronta, è questa la tradizione. A Vipiteno è la paura che ti rincorre, invece dovrebbe invitarti ad affrontarla, a non temerla. Ti è chiaro il concetto

  11. Skife per Nuvola:


  12. #67

  13. Skife per Beloot:


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  15. #68

  16. #69

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    Perdo la mia buona occasione per starmene zitto...

    Van bene i krampus adulti e consenzienti, van bene i mamuthones, van bene i filippini che si fanno crocifiggere, e van bene pure quei pazzi della Nuova Guinea che hanno inventato il bungee jumping, prima che diventasse una moda in Occidente. Va bene tutto.

    Ammesso però che vi stiano bene anche i sospetti e le perplessità che provocano in chi non conosce o non vuole condividere queste tradizioni (che, riferendosi a tempi di una società patriarcale e di una economia agricola di sussistenza, oggi non hanno più senso, se non proprio come rievocazione di un tempo che non c’è più, cioè, in definitiva, come attrazione turistica), e che non bolliate questi dubbi come “cose da italiani sfigati e impellicciati” (tra parentesi: che brutta cosa rinnegare la propria appartenenza).

    Che poi, mi pare che la stampa di lingua tedesca ne abbia parlato parecchio e i commenti su Stol.it o su Tageszeitung.it, sempre nella lingua di Goethe, si sprechino. Perché il caso di Vipiteno, comunque lo giriate, non è chiarissimo. Tant’è che le polemiche ci sono state, anche e soprattutto nel mondo di cultura germanica. Altrove, tanta violenza esibita, che fosse vera o una messinscena, non si era mai vista, a sud come a nord del Brennero.

    Peraltro, cosa pensate che siano i Krampus a Innsbruck o a Salisburgo, se non sfilate a favore di bambini e turisti, con verghe fatte di fili di lana e botte finte: anche lì, solo a favore di italiani ignoranti e impellicciati? Suvvia, non fate ridere, non siate tutti improbabili Rodolfo Favaretto...

  17. Lo skifoso blizzy ha 5 Skife:


  18. #70

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    Citazione Originariamente scritto da Nuvola Vedi messaggio
    Perchè picchiare per terra un uomo con calci è di tradizione ? Arrivano vergate, mai più di una, ti sporcano con il carbone, ti spingono, - E' la tradizione a Vipiteno che è mutata, è più violenta, a mio avviso. Qui hai contatto fisico con le persone. Palio di Siena, Guerra della Arancie vedi dei contatti fisici violenti tra i partecipanti? . Trovo senza senso arrivare a questa violenza, si può essere cattivi, brutti e sporchi senza arrivare a certi eccessi. Guarda bene il video postato poco fa, e confrontalo con quello di Vipiteno
    Ragionando per paradosso, se non c'è contatto fisico, non è violenza? Quindi basterebbe rifornire i Krampus di arance.

    Invito a notare l'espressione di chi si è beccato un'arancia in testa, non proprio una "botta di salute".



    Per me entrambe le manifestazioni sono più che legittime, e io non metterei piede né all'una né all'altra.

  19. #71

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    Ad Ivrea se si indossa il copricapo "frigio" non si viene colpiti dalle arance lanciate dagli aranceri. Si rimane spettatori, magari ci si sporca, e magari una arancia ti arriva di rimbalzo. Il calcio storico è una manifestazione storica di uno sport con radici graco-romane che era il padre di molti sport odierni, giocati con la palla, sia tonda che ovale. Le regole, inizialmente non presenti, sono state cambiate e modificate anche recentemente, per rendere il gioco più spettacolare meno rischioso ma altrettanto duro. Lo stesso palio di Siena è corso da cavalli diversi da quelli in cui si correva nel rinascimento. Infatti all'epoca i cavalli erano pure di taglia più piccola di adesso. Oggi si corre con cavalli mezzosangue, più lenti dei purosangue con cui si correva fino a qualche anno fa, proprio per rendere più sicura la manifestazione.
    Il 5 Dicembre a Vipiteno, e in tante regioni alpine, hanno rievocato questa loro tradizione, che ha aspetti che devono essere ben comunicati e trasmessi anche alle persone non del posto. Il rischio è che la mancata comunicazione di ciò che si sta facendo possa creare pericolosi malintesi. Con regole conosciute, ci si può divertire pure prendendo una scopata... ( che una volta dava anche la nostra Befana..)

  20. Lo skifoso Gafred68 ha 3 Skife:


  21. #72

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    Citazione Originariamente scritto da Nuvola Vedi messaggio
    e' QUESTO IL PUNTO, il messaggio può essere frainteso se spiegato in malomodo. o mal svolto dagli attori, oggi. I Krampus sono le paure, dalle paure non si sfugge, le si affronta, è questa la tradizione. A Vipiteno è la paura che ti rincorre, invece dovrebbe invitarti ad affrontarla, a non temerla. Ti è chiaro il concetto
    Non ho capito.
    Stai proponendo che i figuranti dovrebbero girarsi e mettersi a menare i diavoli?
    Cos'é, wrestling?
    San Nicola lo vestiamo da Hulk Hogan?

    Dai su, piantala, siamo al ridicolo.

    I Krampus nascono come materializzazione fisica del male. Dare un volto e una forma al male perché per l'uomo delle montagne l'abisso dentro di sé, il male che alberga dentro ogni uomo assieme al bene, spaventava quanto e come il lupo o l'orso.

    Se il male ha una forma fisica, identificabile, poi lo puoi combattere col bene, con San Nicola.

    A quelli che hanno paura di spaventate i poveri pargoli...
    Per un bambino di 5 anni é molto piú rassicurante dare un volto al male che sentirsi dire che "il male é dentro OGNI persona".
    É molto piú rassicurante vedere nel diavolo il male e nei genitori il bene assoluto che sentirsi dire che "anche papà a volte é cattivo".
    É molto meno traumatico vedere un diavolo picchiare un figurante che il padre insultare e maledire un altro automobilista reo di occupare impunemente la terza corsia.

    Ma so di parlare al vuoto. I genitori moderni danno ai 12enni lo smartphone con pieno accesso alla rete (80% porno e 20% livore e bullismo sui social) ma poi protestano se rai1 passa in prima serata Schindler's list...

  22. Lo skifoso Matteo Harlock ha 3 Skife:


  23. #73

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Non ho capito.
    Stai proponendo che i figuranti dovrebbero girarsi e mettersi a menare i diavoli?
    Cos'é, wrestling?
    San Nicola lo vestiamo da Hulk Hogan?

    Dai su, piantala, siamo al ridicolo.

    I Krampus nascono come materializzazione fisica del male. Dare un volto e una forma al male perché per l'uomo delle montagne l'abisso dentro di sé, il male che alberga dentro ogni uomo assieme al bene, spaventava quanto e come il lupo o l'orso.

    Se il male ha una forma fisica, identificabile, poi lo puoi combattere col bene, con San Nicola.

    A quelli che hanno paura di spaventate i poveri pargoli...
    Per un bambino di 5 anni é molto piú rassicurante dare un volto al male che sentirsi dire che "il male é dentro OGNI persona".
    É molto piú rassicurante vedere nel diavolo il male e nei genitori il bene assoluto che sentirsi dire che "anche papà a volte é cattivo".
    É molto meno traumatico vedere un diavolo picchiare un figurante che il padre insultare e maledire un altro automobilista reo di occupare impunemente la terza corsia.

    Ma so di parlare al vuoto. I genitori moderni danno ai 12enni lo smartphone con pieno accesso alla rete (80% porno e 20% livore e bullismo sui social) ma poi protestano se rai1 passa in prima serata Schindler's list...
    mai sai leggere quello che scrivo ? dove ho scritto che devono menare i diavoli ? devono non aver paura di affrontarli è diverso.... , qui chiudo ciao buone sciate

  24. #74

    Predefinito






    comunque ognuno ha una sua sensibilità, mediamente pro o contro turisti mi par di capire

    delle botte con i bastoni, strattoni e furti di cappello dei krampus non mi frega nulla, ne ho prese un poche, la reputo cosa normale, ma a vedere uno a terra in strada in posizione fetale che prende calci da due individui mi fa sempre effetto per il resto esiste l'MMA

  25. #75

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    Citazione Originariamente scritto da Gafred68 Vedi messaggio
    Il 5 Dicembre a Vipiteno, e in tante regioni alpine, hanno rievocato questa loro tradizione, che ha aspetti che devono essere ben comunicati e trasmessi anche alle persone non del posto. Il rischio è che la mancata comunicazione di ciò che si sta facendo possa creare pericolosi malintesi. Con regole conosciute, ci si può divertire pure prendendo una scopata... ( che una volta dava anche la nostra Befana..)
    Sono d'accordo.
    La manifestazione è ovviamene lecita, ci mancherebbe, ma deve essere comunicata ed organizzata meglio, perchè non siamo nel XVII secolo in cui ognuno stava a casa sua e non siamo in una valle sperduta, ma in una località a forte vocazione turistica, dove chiunque può capitare persino per sbaglio solo per farsi una passeggiata o per mangiare qualcosa fuori dall'autostrada
    Il paragone con la festa di san Firmino a Pamplona non regge, perchè quello è un evento conosciuto in tutto il mondo (non per nulla Hemingway ci ha scritto pure uno dei suoi romanzi migliori).

    Io, che in questi ultimi anni non frequento l'Alto Adige - lo ammetto - ma conosco e sono abbastanza informato, avevo visto i Krampus 'soft' in action, ma non sapevo che 'chi si trova a Vipiteno il 5 dicembre deve sapere ...'.
    Se 15 anni fa con mio figlio piccolo fossi andato 'per sbaglio' a Vipiteno invece che a Bressanone, ne sarebbe rimasto terrorizzato.
    Errore mio che non avrei studiato le tradizioni locali del 5 dicembre?

  26. Lo skifoso botto ha 5 Skife:


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