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Discussione: Alto Adige? No grazie ... chiamateci Provincia di Bolzano

  1. #31

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    certo che noi italiani siamo proprio un popolo strano.... dediti alla rivalità di campanile, poi ci facciamo passare sopra dagli altri....ogni tanto ci ricordiamo della nostra italianità se c'è la partita della nazionale...e prendiamo posizioni assurde in diversi campi di cui ignoriamo praticamente tutto, incorrendo spesso in topiche clamorose...questo è uno di questi casi.....e IO NON LA PENSO COME MOLTI DI VOI, poi datemi pure del fascista non me ne frega nulla (so di non esserlo e tanto mi basta). Queste diatribe di poco conto manco sarebbero degne di risposta se non fosse che per quella guerra sono morte tante e tante persone....e alla fine ABBIAMO VINTO NOI! quindi si, la penso come Blitz81...non spetta a Kompatscher decidere come si chiama quel territorio e non sarebbe un'offesa se questa denominazione dovesse essere bocciata a livello nazionale. Se mai è offensivo che venga proposta. Loro hanno già la loro denominazione SUEDTIROL che il governo italiano riconosce. Ora devono decidere anche come chiamarlo in italiano? Kompatcher e soci si limitino a pensare cosa fare con il fiume di danaro che ogni anno il governo italiano passa all'Alto Adige come contribuito e si ricordino che il loro potere, seppure a statuto speciale, è solo amministrativo, come per altro per tutti gli altri....adesso basta con queste caxxate del fascismo qua e del fascismo là. Abbiamo vinto una guerra. Abbiamo occupato legittimamente (se c'è qualcosa di legittimo nella guerra e su questo ci sarebbe da discutere) quel territorio e abbiamo rinominato quei luoghi. Vi risulta che Fiume, città italiana della Jugoslavia e poi della Croazia si chiami così? o piuttosto Rijeka? e Spalato non si chiama Split? e vi risulta che gli italiani là abbiano vissuto sereni e tranquilli dopo che l'abbiamo persa alla fine del secondo conflitto mondiale? o non vi è stata una vera e propria pulizia etnica a nostro danno? non degli italiani fascisti attenti bene, degli ITALIANI in quanto ITALIANI, con la benedizione quando non con la partecipazione dei comunisti italiani che si erano messi al servizio del 9° Korpus sloveno per aiutare gli slavi a occupare il Friuli e la Venezia Giulia? eventi storici noti a chi legge libri di storia e non guarda solo su Wikipedia....(anche se poi Wiki cita questi fatti : https://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs per chi avesse un briciolo di curiosità).
    Insomma avete capito cosa intendo. A me non me ne frega un tubo se lo vogliono chiamare Alto Adige o Provincia di Bolzano. lo chiamino come vogliono ma per favore evitiamo di trasformarlo in una questione di principio e di diritti violati. Ai sudtirolesi vengono violati ben pochi diritti, che sono comunque profumatamente pagati dallo stato italiano. Che non rompano le balle loro e tutti quegli italiani che di italiano purtroppo hanno soprattutto l'ignoranza dei fatti... e si vergognino di questa ignoranza e ci pensino prima di dire str...te che non siamo nel 19esimo secolo : tutti oggi hanno sufficienti strumenti per studiare ed informarsi e se non lo fanno è solo colpa loro. Piuttosto sarebbe ora di cominciare a pensare di impedire il voto a chi non ha sufficiente preparazione per capire per cosa sta votando...chissà che non uscirebbero governi migliori...ma questo è un altro discorso...ah se non ve ne foste accortil, direi che ormai la capacità di provare vergogna ormai è appannaggio di ben poche persone per cui fate pure come se non avessi detto nulla...

  2. Lo skifoso hammer1969 ha 4 Skife:


  3. #32

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    Martello69 posa il fiasco e ragiona.

    1) abbiamo vinto una guerra, la prima, ma abbiamo perso la seconda, alleandoci con il male assoluto. Seguendo il tuo ragionamento, sarebbe opportuno fossimo adesso spartiti tra gli alleati. Chi alla Francia, chi all'Inghilterra, chi all'Unione Sovietica. Per cui per favore, smettiamo di fare archeologia storica. Che quando fa comodo "abbiamo diritto, abbiamo vinto", altre volte "abbiamo perso dopo aver unilateralmente attaccato, ma son ragazzate, dai su non conta"

    2) la questione toponimi é semplice. É stata una forma di vessazione, di conquista, un modo per cancellare le tradizioni e le radici di un popolo. Peraltro le traduzioni spesso son pessime, ridicole e totalmente fuori posto. Nel 2000 e oltre, credo si possa gestire in modo equilibrato la cosa. Chiedere di mantenere gli italiani solo per mere ragioni di "cartografia" (es: chiamo il soccorso e indico il toponimo italiano) ma riconoscere in modo chiaro la autorevolezza dei tedeschi.

    3) la provincia di Bolzano é un contribuente positivo netto. Non é che riceve fondi da Roma. Semplicemente versa molto meno nelle casse centrali delle altre regioni. Non é un costo, una zavorra per le altre regioni del nord. La cosa ridicola é che é quanto si voleva ottenere per tutte le regioni nei.'90s con la fondazione della Lega (federalismo, do you rember???). Ora la Lega per assecondare la bava alla bocca di un certo elettorato cavalca i sententi "anti-sudtirolesi" attaccando questo modello di indipendenza fiscale. Da movimento indipendentista di difesa delle minoranze, a partito centralista romano ben avvinghiato alle poltrone. Abbastanza ridicolo.

  4. Lo skifoso Matteo Harlock ha 4 Skife:


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  6. #33

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    Citazione Originariamente scritto da ste1258 Vedi messaggio
    No, di Trentino. L'italiano ignora l'esistenza dell'Alto Adige. Sopra il lago di Garda è tutto indistintamente "Trentino". Dobbiaco, Cortina, ma ho sentito anche Livigno, è tutto Trentino.
    L'italiano moderno, se under 25 in particolare, ignora in toto la geografia. Effetto del trasferimento dell'insegnamento scolastico "dalle nozioni alle competenze".


  7. #34

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Le province non le avevano abolite ? O il TAA fa eccezione ?
    Il referendum abrogativo delle province, cioè la loro cancellazione dalla costituzione è stato respinto dagli italiani, solo ed esclusivamente per una questione politica, mandare Renzi a casa. Il governo centrale ha solo potuto modificare il consiglio provinciale, non più elettivo con tanto di campagna elettorale e spese per le votazioni, ma un consiglio "scelto" dai sindaci che formano la provincia.

  8. Skife per nonnosciatore:


  9. #35

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    1) abbiamo vinto una guerra, la prima, ma abbiamo perso la seconda, alleandoci con il male assoluto.
    Infatti mi pare l' abbiamo pagata, o no?

    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Seguendo il tuo ragionamento, sarebbe opportuno fossimo adesso spartiti tra gli alleati. Chi alla Francia, chi all'Inghilterra, chi all'Unione Sovietica.
    Appunto: la Val Roja è andata alla Francia, mentre la Venezia Giulia, veneziana ancor prima che italiana, è stata slavizzata a suon di foibe.

    Secondo il tuo ragionamento allora avevano ragione quei quattro sciroccati che si erano arrampicati sul campanile di San Marco 2 anni fa?

  10. #36

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    Mi sembra una questione di poco conto. Io quando vado a sciare a Selva, mi sento in Ato Adige. così come quando andavo a Canazei sapevo di essere in Trentino. Così come percepisco che quando sono ad Arabba mi sento un pò di più in Italia....per il resto mi frega zero.

  11. Lo skifoso bungalow8 ha 2 Skife:


  12. #37
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    Peccato non avere più il buffone come ministro dell'interno... c'era da divertirsi...

  13. Lo skifoso Teo ha 2 Skife:


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  15. #38

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Non mi risulta che nella costituzione ci sia il termine Alto Adige, ma sempre “provincia autonoma di Trento” e “provincia autonoma di Bolzano”
    evidentemente ti risulta male

    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    Ti hanno già risposto esaurientemente qui sopra.

    Però, dato che so che sei tignoso, agevolo il testo dell’art. 116 almeno non ci pensiamo proprio più:

    Il Friuli Venezia Giulia, la Sardegna, la Sicilia, il Trentino-Alto Adige/Südtirol e la Valle d'Aosta/Vallée d'Aoste dispongono di forme e condizioni particolari di autonomia, secondo i rispettivi statuti speciali adottati con legge costituzionale.

    La Regione Trentino-Alto Adige/Südtirol è costituita dalle Province autonome di Trento e di Bolzano.
    Lo stesso Kompatscher ha ammesso (da Il Gazzettino di oggi)
    Kompatscher ha però tenuto a ridimensionare la portata del voto: «La denominazione Alto Adige non è stata abolita. Va ricordato che non sarebbe neanche possibile, visto che la denominazione della Regione Trentino Alto Adige-Südtirol è sancita dalla Costituzione»
    Gigiotto perdiamo colpi qua

  16. #39

  17. #40

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Martello69 posa il fiasco e ragiona.

    1) abbiamo vinto una guerra, la prima, ma abbiamo perso la seconda, alleandoci con il male assoluto. Seguendo il tuo ragionamento, sarebbe opportuno fossimo adesso spartiti tra gli alleati. Chi alla Francia, chi all'Inghilterra, chi all'Unione Sovietica. Per cui per favore, smettiamo di fare archeologia storica. Che quando fa comodo "abbiamo diritto, abbiamo vinto", altre volte "abbiamo perso dopo aver unilateralmente attaccato, ma son ragazzate, dai su non conta"

    2) la questione toponimi é semplice. É stata una forma di vessazione, di conquista, un modo per cancellare le tradizioni e le radici di un popolo. Peraltro le traduzioni spesso son pessime, ridicole e totalmente fuori posto. Nel 2000 e oltre, credo si possa gestire in modo equilibrato la cosa. Chiedere di mantenere gli italiani solo per mere ragioni di "cartografia" (es: chiamo il soccorso e indico il toponimo italiano) ma riconoscere in modo chiaro la autorevolezza dei tedeschi.

    3) la provincia di Bolzano é un contribuente positivo netto. Non é che riceve fondi da Roma. Semplicemente versa molto meno nelle casse centrali delle altre regioni. Non é un costo, una zavorra per le altre regioni del nord. La cosa ridicola é che é quanto si voleva ottenere per tutte le regioni nei.'90s con la fondazione della Lega (federalismo, do you rember???). Ora la Lega per assecondare la bava alla bocca di un certo elettorato cavalca i sententi "anti-sudtirolesi" attaccando questo modello di indipendenza fiscale. Da movimento indipendentista di difesa delle minoranze, a partito centralista romano ben avvinghiato alle poltrone. Abbastanza ridicolo.
    Condivido tutto tranne il punto uno. Non è che abbiamo fatto la Guerra contro lo Stato indipendente del Südtirol, ma contro l'Austria Ungheria, che seppur oggi divisa, ha dato vita a Stati indipendenti che non sono stati spartiti. Ma certamente gli Stati che perdono cedono territori di confine. E così è avvenuto al termine della seconda guerra mondiale anche per noi.

  18. Skife per Ema93:


  19. #41

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    Citazione Originariamente scritto da fedi_m Vedi messaggio
    Purtroppo in "Provincia di Bolzano", nonostante il benessere, vige ancora una mentalità molto limitata per la maggioranza delle persone, che raramente si sono spinte sotto a Salorno - e se lo hanno fatto era per andare a Iesolo (con tutto rispetto) - o sopra Innsbruck.

    Se si superassero questi finti problemi legati alla mentalità del mio bisnonno, per concentrarsi sul territorio e su come promuoverlo tutelandolo ancora di più....allora sì che potremmo farne un principato, in barba all'etnia italiana o tedesca.

    Invece no, giochiamo ancora a Walschen e Crucchi alle porte del 2020.
    Io direi che questa è la risposta perfetta per chiudere anche la discussione.

    Rispecchia perfettamente l'idea (magari un po' superficiale, ma anche no) che mi sono fatto in cinque anni di frequentazione continuativa della provincia.
    La macchina ormai viaggia - bene - quasi da sola e a Bolzano hanno tempo per dedicarsi a questioni di lana caprina (non volevo essere volgare).

  20. Skife per bisfra65:


  21. #42

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    Ti hanno già risposto esaurientemente qui sopra.

    Però, dato che so che sei tignoso, agevolo il testo dell’art. 116 almeno non ci pensiamo proprio più:

    Il Friuli Venezia Giulia, la Sardegna, la Sicilia, il Trentino-Alto Adige/Südtirol e la Valle d'Aosta/Vallée d'Aoste dispongono di forme e condizioni particolari di autonomia, secondo i rispettivi statuti speciali adottati con legge costituzionale.

    La Regione Trentino-Alto Adige/Südtirol è costituita dalle Province autonome di Trento e di Bolzano.
    Difatti si tratta di un provvedimento in contrasto con la Costituzione, ma a leggere meglio, questo non sarebbe altro che lo specchietto per le allodole, in realtà fra le pieghe di tale norma si "nasconde" il principio secondo il quale viene superato il bilingiusmo per gli ordini professionali. In particolare i medici potranno essere assunti nel pubblico anche se solo a conoscenza della lingua tedesca. Mi pare......................

  22. #43

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    Citazione Originariamente scritto da Fabio Vedi messaggio
    Spero sia solo una cosa per i documenti amministrativi e per la tanto amata burocrazia. Cambiare nome anche per l'uso delle persone normali sarebbe un insulto all'intelligenza e una dimostrazione di come questa sia assente nei palazzi del "potere".
    Ma scusa… a cambiare I nomi per primi fu la premiata ditta Mussolini-Tolomei. Quindi? Chi é in colpa qui non mi sembrano i sudtirolesi.

    Dovrebbero come detto cancellare ogni nome italiano e lasciare solo gli originali, in tedesco… cosa che a volte cmq giá fanno.

  23. #44

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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    Martello69 posa il fiasco e ragiona.
    ok Matteo, ma solo se tu ti impegni a prendere in mano un libro di storia e lo studi BENE e senza faziosità...detto questo polemica chiusa...pensa quello che vuoi. ciao!

  24. #45

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    Una questione di importanza vitale direi...io i promotori della questione li manderei a strappare le erbacce a bordo strada un mesetto...così, giusto per contropartita per fargli fare qualcosa di utile...

  25. Lo skifoso zetaemme ha 3 Skife:


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