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Discussione: Coppa del Mondo 2019-2020

  1. #1006

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    Comunque, Kristofersen resta un grande campione per come scia, ma un maggior controllo dei nervi farebbe bene a Lui e all’immagine sportiva in generale, mentre le critiche a Federica mi sembrano veramente fuori luogo: un po’ di agonismo ci vuole, ma, come fa lei, nell’ambito di un certo autocontrollo, anche per l’esempio che dai alla gente e ai giovani. Non ricordo comportamenti sgradevoli della Brignone.

  2. Skife per gattolento:


  3. #1007

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    Citazione Originariamente scritto da fedi_m Vedi messaggio
    Ci può stare che il livello non sia elevatissimo, ma secondo me l'assenza di Hirscher ha risvegliato molti. E sono arrivate nuove leve con sciata diversa e più moderna. Non condivido però la questione tempi. Se in 20 stanno in 1.30 vuol dire che comunque rispetto all'apice il livello è alto. C'è qualcosa che non quadra dalle donne, dove 1.30 lo prende la seconda se le va bene.
    Beh ma quando si parla di livello si intende un ipotetico livello assoluto non il livello di chi vince quella gara, magari nonostante un erroraccio che costa quasi un secondino
    E se una cosa è alla portata di troppi. in una pista del genere...

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  5. #1008

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    Citazione Originariamente scritto da 66luca Vedi messaggio
    Moellg e’ stato operato oggi, questa rapidita’ potrebbe far pensare che voglia tornare, chissa’?
    Mi sembra di aver letto che vuole partecipare ai mondiali di Cortina2021

  6. Skife per fla5:


  7. #1009

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    Citazione Originariamente scritto da fedi_m Vedi messaggio
    Ci può stare che il livello non sia elevatissimo, ma secondo me l'assenza di Hirscher ha risvegliato molti. E sono arrivate nuove leve con sciata diversa e più moderna. Non condivido però la questione tempi. Se in 20 stanno in 1.30 vuol dire che comunque rispetto all'apice il livello è alto. C'è qualcosa che non quadra dalle donne, dove 1.30 lo prende la seconda se le va bene.
    È per questo motivo che una gara di sci maschile ha senso guardarla tutta, mentre quella femminile guardi le prime 10 e sei anche a posto.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    Beh ma quando si parla di livello si intende un ipotetico livello assoluto non il livello di chi vince quella gara, magari nonostante un erroraccio che costa quasi un secondino
    E se una cosa è alla portata di troppi. in una pista del genere...
    Quando gli erroracci li faceva Hirscher e poi vinceva allora? Se togli lui e consideri che Kris magari ha perso un po' di brillantezza la situazione è identica a quella degli anni passati. Gli avversari sono sempre quelli e in più ce ne sono di nuovi, stiamo parlando di almeno 15 atleti che negli ultimi anni si sono affacciati vicino o sul podio, vogliamo credere che siano tutti quanti peggiorati? Prima c'era un fenomeno che le vinceva quasi tutte, magari Kris è peggiorato di qualche decimo e non primeggia più (ma chi ha il pettorale rosso?), però il livello secondo me è mostruoso come sempre e la competizione è incredibile. Bellissimo spettacolo, per chi guarda, almeno per me di sicuro.

  8. Lo skifoso WellnessGourmet ha 4 Skife:


  9. #1010

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    Hirscher è Hirscher, con tutto il rispetto per un ottimo sciatore che fino all'altro giorno aveva vinto una gara in vita sua
    E se sbagliava non si trovava Maurberger a 1" e rotti in 20* posizione (senza contare quei 4-5 che sono usciti mentre andavano fortissimo)


    "spettacolo bellissimo" e "competizione incredibile" sono cose ottime e che tutti vogliamo, ma non sono sinonimi di "livello alto", anzi.
    Un minimo livellamento tra chi fa qualcosa di livello eccelso e chi segue ci dev'essere

    E no, non sono peggiorati tutti, sono solo venuti a mancare quelli che effettivamente alzavano il livello

  10. Skife per sdlkfhnl:


  11. #1011

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    Hirscher è Hirscher, con tutto il rispetto per un ottimo sciatore che fino all'altro giorno aveva vinto una gara in vita sua
    E se sbagliava non si trovava Maurberger a 1" e rotti in 20* posizione (senza contare quei 4-5 che sono usciti mentre andavano fortissimo)


    "spettacolo bellissimo" e "competizione incredibile" sono cose ottime e che tutti vogliamo, ma non sono sinonimi di "livello alto", anzi.
    Un minimo livellamento tra chi fa qualcosa di livello eccelso e chi segue ci dev'essere

    E no, non sono peggiorati tutti, sono solo venuti a mancare quelli che effettivamente alzavano il livello
    Quello, non quelli. Kris l'anno scorso in SL è arrivato quinto dietro a chi gli sta dando la paga anche oggi (Yule, Ramon, Noel). Io questo calo, tolto Hirscher, non lo vedo... Boh.

    Mi verrebbe da dire che il livello è "basso" se vince sempre uno (o due) e gli altri beccano 2 secondi, tipo tra le donne, non quando la battaglia per la vittoria è tra 4/5 atleti.

    Magari si potrebbe andare a vedere quanto prende il 30esimo, se scopriamo che fino all'anno scorso beccava mediamente 3'' e adesso ne prende 2'', allora potrei anche darti ragione.

  12. #1012

    Predefinito

    Magari il livello non si è alzato nè abbassato, forse manca solo quello che avrebbe dato 1.5 sec al secondo, così dal 10° in poi sarebbero stati tutti comodamente sopra i due secondi

  13. Skife per fredp:


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  15. #1013

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Quello, non quelli. Kris l'anno scorso in SL è arrivato quinto dietro a chi gli sta dando la paga anche oggi (Yule, Ramon, Noel). Io questo calo, tolto Hirscher, non lo vedo... Boh.

    Mi verrebbe da dire che il livello è "basso" se vince sempre uno (o due) e gli altri beccano 2 secondi, tipo tra le donne, non quando la battaglia per la vittoria è tra 4/5 atleti.

    Magari si potrebbe andare a vedere quanto prende il 30esimo, se scopriamo che fino all'anno scorso beccava mediamente 3'' e adesso ne prende 2'', allora potrei anche darti ragione.

    Il 30esimo (che nello slalom non esiste) si e il 20esimo non basta?
    Per inciso, quando l'anno scorso NON ha vinto Hirscher, il distacco del 20 è stato di 3", tranne Campiglio dove fu solo 2"20 (cosi rispondo anche a fredp)

    Ripeto: se una cosa è alla portata di tutti...

  16. #1014

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    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    Il 30esimo (che nello slalom non esiste) si e il 20esimo non basta?
    Per inciso, quando l'anno scorso NON ha vinto Hirscher, il distacco del 20 è stato di 3", tranne Campiglio dove fu solo 2"20 (cosi rispondo anche a fredp)

    Ripeto: se una cosa è alla portata di tutti...
    ... vuol dire che non c'è il fenomeno che li batte tutti.

    Secondo me non è così semplice, il distacco dipende dallo stato della pista e non si può valutare su poche gare, si faranno i conti a fine stagione. Inoltre ribadisco che mi pare piuttosto difficile che contemporaneamente 5-10-15 atleti siano tutti quanti scesi di livello in uno-due anni. C'è chi scende e c'è chi sale, ed è normale che sia così, solo i fenomeni garantiscono un rendimento costante e costantemente una spanna sopra gli altri per più di 3-4 anni di fila.
    Lo sci maschile è talmente competitivo che fenomeni alla Tomba, Hirscher, HM in grado di vincere 50+ gare, ne nasce uno ogni 10 anni, in media, ma dietro il livello è pazzesco, ci sono 60 fenomeni al cancelletto, talmente livellati che basta imbroccare la giornata giusta e può fare il risultato (nella singola manche) il 38enne come il 18enne, quello che l'anno scorso puntava alla vittoria quest'anno magari fatica a mantenere il posto in primo gruppo solo perché la forma è leggermente calata.

    Ovviamente tu puoi tranquillamente dire che, visto che non c'è il fenomeno che li asfalta tutti, o perché non ci sono più quei 4-5 che arrivavano SEMPRE nelle prime 4-5 posizioni, allora il livello è sceso, è un'opinione legittima e potrebbe anche essere vero, io tendo a vederla in modo diverso, cioè che la coppa del mondo maschile è uno spettacolo perché il livello è altissimo e una gara è interessante almeno fino al numero 40.

    Potrei fare un altro tipo di ragionamento che a livello di logica mi pare filare meglio: tipo che Hirscher ha avuto vita facile perché il livello era basso... E che quindi il livello è stato basso per 10 anni e lo è ovviamente ancora adesso.

  17. #1015

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    Parole e pensieri sparsi:

    Sono anni che dico che Yule è un fenomeno e questi risultati se li merita, è fortissimo, solido di testa, sereno e determinato. In più, è sempre gentilissimo con i tifosi e si sta spendendo molto a favore dell'ambiente, A SPESE SUE. Personaggio molto apprezzato in Svizzera. A livello di popolarità se la gioca con la Holdener, altra sciatrice che personalmente adoro.

    La Suter è indiscutibilmente il corpo più bello di tutto il circo bianco. E visto che già il viso è super, suggerisco un giro sul suo Instagram (in privato però).

    Henrik è da psicoterapia. Parleremo di lui per i prossimi 50 anni per questo.

    Nazionale femminile strepitosissima!

    Nazionale maschile: ieri ero sul trenino navetta del Sempione. Tanti italiani, tra cui diverse auto di membri di Sci Club (c'era una gara a Crans ed una ad Anzére). Arrivano 3 minibus della FISI, sul secondo e sul terzo c'erano gli atleti. Erano in coda con noi, li abbiamo visti tutti: NESSUNO è andato a salutarli, a chiedere un selfie, nulla di nulla. Brutto messaggio.

    L'unico che è andato è stato mio padre (ma perchè era letteralmente accanto al pullmino sul quale c'era Gross) che si rivolge all'allenatore dicendo "bravissimi, 3 nelle prime 5 oggi, che risultato incredibile complimenti" e l'allenatore "sì ma quelle sono le donne, erano ad Alltenmark... noi siamo gli uomini, eravamo ad Adelboden, non è andata esattamente nello stesso modo"

  18. Skife per Maxxx155:


  19. #1016

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    Più che da Kristoffersen (la saga continua...) sono molto deluso da Pinturault che personalmente ritenevo in grado di avere già un po' di margine in classifica generale a questo punto della stagione.
    Invece il francese fatica assai. La sciata è pesante e lontana dai suoi standard (impietoso il confronto visivo con il giovane McGrath sceso subito dopo di lui nella seconda manche).

    Davvero, se il nostro Paris riuscirà finalmente a indovinare la S a Wengen e ad entrare nei 5 lo reputo IL favorito per la Coppa generale.

    In caso contrario, il trofeo finirà presumibilmente nel reparto di psichiatria dell'Ospedale di Oslo.

  20. #1017

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da 66luca Vedi messaggio
    Moellg e’ stato operato oggi, questa rapidita’ potrebbe far pensare che voglia tornare, chissa’?
    La rapidità è dovuta essenzialmente alla necessità di intervenire con prontezza prima che si procurino danni a catena sull'articolazione.
    Come Moellg, credo che anche Zaniolo sia stato operato già ieri, a poche ore dal trauma.
    Ovviamente per atleti di quella levatura si muove una macchina sanitaria privata e coperture assicurative che per noi comuni mortali sono impensabili.

  21. Lo skifoso pierl ha 2 Skife:


  22. #1018

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da sdlkfhnl Vedi messaggio
    Il 30esimo (che nello slalom non esiste) si e il 20esimo non basta?
    Per inciso, quando l'anno scorso NON ha vinto Hirscher, il distacco del 20 è stato di 3", tranne Campiglio dove fu solo 2"20 (cosi rispondo anche a fredp)

    Ripeto: se una cosa è alla portata di tutti...
    dipende anche molto dalla preparazione della pista in slalom,quest'anno hanno corso praticamente sempre su piste preparate al meglio e questo permette a tutti di esprimersi come sanno fare ,tralasciando campiglio che è quasi sempre al top,ad adelboden non capita spesso (anzi,quasi mai) che uno col 75 entri nei 15 dopo la prima manche (e neppure che uno col 53 faccia il secondo tempo in gigante) ,a val d'isere uguale,in slalom dopo la prima manche era secondo Winters col 48,è più facile che si vedano distacchi ampi se la pista dopo 10 numeri inizia a segnarsi malamente..
    in ogni caso credo sia evidente un livellamento dei valori in slalom ,non so chi ha detto (era un atleta,forse Pintu) pochi giorni fa che l'assenza di Hirscher ha finito col togliere motivazioni a chi negli anni scorsi spesso andava oltre i limiti per tentare di batterlo,è venuto a mancare il riferimento.
    dal nostro punto di vista è meglio così,le gare sono molto interessanti e incerte

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da pierl Vedi messaggio
    La rapidità è dovuta essenzialmente alla necessità di intervenire con prontezza prima che si procurino danni a catena sull'articolazione.
    Come Moellg, credo che anche Zaniolo sia stato operato già ieri, a poche ore dal trauma.
    Ovviamente per atleti di quella levatura si muove una macchina sanitaria privata e coperture assicurative che per noi comuni mortali sono impensabili.
    Zaniolo lo operano oggi pomeriggio

  23. #1019

  24. #1020

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    ... vuol dire che non c'è il fenomeno che li batte tutti.

    Secondo me non è così semplice, il distacco dipende dallo stato della pista e non si può valutare su poche gare, si faranno i conti a fine stagione. Inoltre ribadisco che mi pare piuttosto difficile che contemporaneamente 5-10-15 atleti siano tutti quanti scesi di livello in uno-due anni. C'è chi scende e c'è chi sale, ed è normale che sia così, solo i fenomeni garantiscono un rendimento costante e costantemente una spanna sopra gli altri per più di 3-4 anni di fila.
    Lo sci maschile è talmente competitivo che fenomeni alla Tomba, Hirscher, HM in grado di vincere 50+ gare, ne nasce uno ogni 10 anni, in media, ma dietro il livello è pazzesco, ci sono 60 fenomeni al cancelletto, talmente livellati che basta imbroccare la giornata giusta e può fare il risultato (nella singola manche) il 38enne come il 18enne, quello che l'anno scorso puntava alla vittoria quest'anno magari fatica a mantenere il posto in primo gruppo solo perché la forma è leggermente calata.

    Ovviamente tu puoi tranquillamente dire che, visto che non c'è il fenomeno che li asfalta tutti, o perché non ci sono più quei 4-5 che arrivavano SEMPRE nelle prime 4-5 posizioni, allora il livello è sceso, è un'opinione legittima e potrebbe anche essere vero, io tendo a vederla in modo diverso, cioè che la coppa del mondo maschile è uno spettacolo perché il livello è altissimo e una gara è interessante almeno fino al numero 40.

    Potrei fare un altro tipo di ragionamento che a livello di logica mi pare filare meglio: tipo che Hirscher ha avuto vita facile perché il livello era basso... E che quindi il livello è stato basso per 10 anni e lo è ovviamente ancora adesso.
    Ricapitoliamo va
    Il punto di partenza è "Krist non è più al top perchè il livello si è alzato", in pratica che il livello di quei 15-20 sarebbe schizzato alle stelle improvvisamente, ovvero l'esatto opposto di quanto mi stai attribuendo: mai detto che è crollato contemporaneamente il livello di 15 atleti, semmai manca chi lo tirava su, uno è MH, uno è HK, ma anche Noel che sta sbagliando in tutte le gare, Yule che anche ieri ha sbagliato, Pintu che sta andando a rilento e cosi via, perchè i migliori stanno facendo cappellate a profusione
    Peraltro non ho nemmeno mai detto che il livello complessivo sia scarso, il livello è stellare, ma nettamente inferiore a quello degli ultimi anni, ci sono quelle 400mila vie di mezzo tra le due cose

    In qualunque ambito c'è la massa e ci sono i fuoriclasse, in questo momento i fuoriclasse stanno mancando, c'è poco da girarci intorno:

    Citazione Originariamente scritto da matly Vedi messaggio
    dipende anche molto dalla preparazione della pista in slalom,quest'anno hanno corso praticamente sempre su piste preparate al meglio e questo permette a tutti di esprimersi come sanno fare ,tralasciando campiglio che è quasi sempre al top,ad adelboden non capita spesso (anzi,quasi mai) che uno col 75 entri nei 15 dopo la prima manche (e neppure che uno col 53 faccia il secondo tempo in gigante) ,a val d'isere uguale,in slalom dopo la prima manche era secondo Winters col 48,è più facile che si vedano distacchi ampi se la pista dopo 10 numeri inizia a segnarsi malamente..
    in ogni caso credo sia evidente un livellamento dei valori in slalom ,non so chi ha detto (era un atleta,forse Pintu) pochi giorni fa che l'assenza di Hirscher ha finito col togliere motivazioni a chi negli anni scorsi spesso andava oltre i limiti per tentare di batterlo,è venuto a mancare il riferimento.
    dal nostro punto di vista è meglio così,le gare sono molto interessanti e incerte
    Ecco, e se lo dice Pintu...

    Lo stato della pista conta fino a pagina due... su una manche è vero, ma su due non conta nulla, perchè "il fenomeno" anche partendo col 30 può.. anzi DEVE dare paga a tutti, cosa peraltro successa una miriade di volte sia con MH che con HK negli ultimi anni...

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