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Discussione: Salviamo l'italia 2

  1. #481

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    Ti ricordo che dallo scioglimento delle camere alle elezioni passano 70 giorni.

    E in 70 giorni fanno in tempo a succederne di cose .....
    Si fa in tempo a venire a sapere cose che magari sarebbe meglio non venire a sapere. Per alcuni a caso ...
    Si fa in tempo a fare la fine di altri Matteo al 40% quando non conta una sega ....
    Si fa in tempo a rinfacciare con una campagna a tappeto tutte le panzane e le cose promesse e giurate sulla Beata Vergine Maria che NON sono state fatte.

    E io mi aspetto che la macchina del fango e di dossieraggio della casalercio si rimetta a lavorare a pieno ritmo.
    Non gli varrà un voto in più oltre quello dei fanatici che già li votano, ma potrebbe farne perdere a qualcuno a caso.

  2. #1.5 ADS
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  3. #482

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    Secondo me si deve andare alle elezioni ... ma non per consegnare a scatola chiusa l'Italia a Salvini ma per fare in modo che in Parlamento ci sia una proporzione di seggi alle varie forze che rispecchierà quella che sarà presente nel Paese al momento delle elezioni.

    Chi ha palle, nell'opposizione, se le deve giocare adesso.
    Se Calenda deve rompere con il Pd e farsi un partito suo, deve farlo adesso.
    Se Renzi deve andare fuori dai maroni di Zingaretti ma anche di Calenda, deve farlo adesso.
    Se il Dibba vuole mettersi in gioco deve farlo adesso.
    Se quelli del M5S che non sopportano il Dibba vogliono smarcarsi, devon farlo adesso.
    Se Conte puo' avere una sua autonoma forza politica, e se vuole stare nel mondo della politica, deve pensarci adesso. Conte è migliore dei pentastellati che lo han trovato, e secondo me come persona è stato apprezzato anche da chi non era nè leghista nè pentastallatico, può fare qualcosa di buono per raccogliere consenso "al centro".

    Ma soprattutto... se il sistema industriale, commerciale, produttivo non vuole affidarsi alla Lega, deve ADESSO esprimere un leader che possa raccogliere quel tipo di consenso, e che se ci fosse potrebbe rubacchiare voti alla Lega e, magari, farci accordi dopo su alcuni temi e frenarne le intemperanze su altri più spinosi, come il rispetto di certi parametri europei o la presenza stessa nell'Eurozona.

    Se tutti si presentano alla guerra con la scacciacani... dubito che possano fare molto per contrastarlo.

    Cercare maggioranze alternative adesso in Parlamento coi seggi della fotografia sbiadita precedente sarebbe antidemocratico nello spirito, sebbene corretto formalmente e costituzionalmente. Ma la pentola a pressione dell'elettorato poi esplode senza controllo...

    Meglio cercare di far cambiare idea alla gggente con argomentazioni vere, forti, contrastanti e su queste, se fanno presa, cercare di incidere sul futuro dell'Italia in modo coerente col consenso raccolto... se ci riescono, bene, se non ci riescono forse è il caso che si chiedano il perchè...
    Io penso che un Salvini al 35% potrebbe scendere al 30% o al 25% se quelli che sono la parte produttiva del Paese ma non di sinistra di coalizzassero sotto un leader che sappia parlare bene e sappia "far di conto".

    Sul Pd, così com'è, ho poche speranze. Qualche gg fa ho visto il sito FB di Calenda, quando lui diceva che era stata politicamente inopportuna la visita di quel carneade del suo stesso partito ai due ragazzi americani, uno assassino del carabiniere e l'altro suo complice... e in quegli stessi giorni parlava severamente contro l'iniziativa di Gozi. A me quelle dette da Calenda nei video da lui postati sembravano cose condivisibili e di una chiarezza cristallina... anche se non si era del Pd.... poi per curiosità ho letto anche i commenti dei piddini, quelli "di sinistra" ... e mi son cadute le balle. Ed erano la maggioranza quelli che criticavano Calenda... con argomentazioni che io non avrei concepito neanche da ubriaco. A molti di questi Calenda ha pure risposto, diretto e schietto... ma ... ragazzi... non c'è modo che due anime così stiano insieme.
    Zingaretti si porti "a sinistra" insieme a Leu e ai residui sinistrorsi del M5S queste anime belle e sante e pure che non vedono niente di strano in quello che ha fatto Gozi o il carneade di turno... e si estingua con un 10% a metterli tutti assieme; e Calenda tiri fuori gli attributi e cerchi di catalizzare il voto di qualcuno di diversa sensibilità... pochi ma almeno coerenti con quello che è il suo pensiero... altrimenti cosa se ne fa degli altri?

    Se.poi, con queste forze in campo a battagliare ognuno per le proprie idee, Salvini prende da solo il 45% ... oh ragazzi ... è la democrazia.

    Per me la democrazia non ha la sua base nella mera conta dei voti, ma nella preventiva forgiatura delle idee e nella contrapposizione o nella unione delle idee stesse.... e solo POI i voti hanno un senso.

  4. #483

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    Citazione Originariamente scritto da pierr Vedi messaggio
    Necessaria una forza di centro liberale che metta insieme Renzi, Calenda, +Europa, liberali e moderati di sinistra e di destra, e che vada all'attacco e non stia in difesa (come PD e M5S oggi) contro questi cialtroni
    L'unica cosa certa è che al momento nel PD ci sarà un'altra scissione (l'ennesima, sanno fare solo quello), forse altre due. Il miglior alleato di Salvini è il PD stesso che non ha saputo minimamente fare opposizione e costruire un'alternativa.

    Renzi non è una soluzione per sfondare, forse Calenda, ma i tempi sono stretti e la sinistra impiega mesi solo per decidere una mozione...

  5. #484

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    Citazione Originariamente scritto da fla5 Vedi messaggio
    L'unica cosa certa è che al momento nel PD ci sarà un'altra scissione (l'ennesima, sanno fare solo quello)
    Credo anche io. Ormai è conclamato che la fusione fredda non ha funzionato.
    E del resto quando hai a che fare con gente che ritiene un modello Corbyn (che infatti adesso è al 10% ...) dove vorrai andare? A sfasciarti definitivamente contro un muro.
    Pensassero magari a recuperare almeno un sindacato che con i vertici limona col M5S e con la base vota lega.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da pat Vedi messaggio
    Ma soprattutto... se il sistema industriale, commerciale, produttivo non vuole affidarsi alla Lega, deve ADESSO esprimere un leader che possa raccogliere quel tipo di consenso
    Per me c'è già, si chiama Carlo Bonomi. Uno che alla lega non gliele manda a dire.

  6. #485

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    Ah.... dimenticavo... tra poco sentirete una comunicazione sul rating dell'Italia, dall'agenzia Fitch.
    Fitch ha completato e consegnato il documento PRIMA che Salvini dichiarasse aperta la crisi, quindi quel giudizio non tiene in alcun modo conto del passaggio da "probabilità" a "certezza" di tale evento.
    Cronologicamente però il giudizio (ormai immutabile, per questo "giro") verrà reso pubblico dopo gli eventi che stanno "ufficializzando" la crisi.
    Mi auguro che Salvini non abbia la faccia tosta di far credere alla gggente che la crisi di Governo non abbia influenza su quel che dicono le agenzie di rating.
    Poi, magari può anche non cambiare nella sostanza o nei toni... o magari (quando saranno manifeste le linee programmatiche della nuova coalizione vincitrice) potrebbe pure migliorare (e non si può dire che le azioni del M5S fossero ben viste dai "mercati")... oppure peggiorare se Salvini ritornasse con la grancassa al tema della guerra contro Euro ed Europa...

    La grancassa non è quella che contiene i 49 milioni... è proprio lo strumento musicale...

    In allegato vedete le variazioni dei prezzi dei ns titoli di Stato rispetto a ieri, dalle scadenze 2022 a quelle più lunghe.

    Clicca l'immagine per ingrandirla

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  7. #486

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    mi era sfuggita la mozione della lega contro conte, che ridere se mattarella riesce a fare un governo tecnico con a capo conte
    visto che la lega ha 7 ministri, che li faccia dimettere tutti, cosi un po di crisi vera e non a parole ci sta

  8. #487

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    Quanta ipocrisia, quanto odio,quanta m....spargete, sperate addirittura nel dossieraggio......
    TUTTO INUTILE. Salvini al 38/40 , FdI al 6% e governano insieme per 5 anni e soprattutto eleggeranno un presidente non di sinistra.
    Ricordatevi voi tutti che sperate che capiti qualcosa a Salvini....Chivive sperando muore cantando.
    ALEA JACTA EST
    Arrivederci alla fine della prossima settimana e non pensate troppo a salvini, vi fa male. CIAO e buon Ferragosto a Tutti

  9. #488

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Ricordatevi voi tutti che sperate che capiti qualcosa a Salvini....Chivive sperando muore cantando.
    Mica deve avere paura di quel che gli si auspica. Anzi, gli voglio tanto bene.
    Deve solo aver paura che si sappia pubblicamente ciò che ha fatto.

    L'hanno capito tutti che Vladimir gli ha tirato le orecchie e lui è scattato sull'attenti "zì badrone"

  10. #489

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    Mah, in questo momento la sua popolarità è così alta che i suoi fans accecati e sfegatati - di cui in questa discussione abbiamo un fulgido esempio - lo perdonerebbero anche se si scoprisse che è stato il mandante dell'attentato alle torri gemelle.
    Figurati cosa può capire il suo elettore medio dei legami con Putin e delle possibili conseguenze.

    E comunque ad ora il suo tentativo di Blitzkrieg ha spiazzato tutti, dal M5S che dopo avergli salvato il c#lo per il caso Diciotti proprio nel c#lo se lo prenderà rimettendoci capra e cavoli, al PD che a furia di guardarsi l'ombelico non sa nemmeno che giorno è, a Renzi e Calenda che hanno temporeggiato troppo nella rottura e ora non hanno il tempo materiale per organizzarsi...

  11. #490

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    Citazione Originariamente scritto da Jagar Vedi messaggio
    i suoi fans accecati e sfegatati
    Fans, appunto, gli elettori sono un'altra cosa.
    Proprio stamattina parlavo con mio cognato che lo ha votato. Non lo rifarà.

  12. #491

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    Tuo cognato e tanti come lui lo hanno votato in tempi non sospetti.
    Ora quel 17% è più che raddoppiato, saranno diminuiti gli elettori consapevoli ma sono aumentati a dismisura i fans acritici, i campioni di salto sul carro, quelli che abboccano al primo capetto che se li intorta a forza di slogan...

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da pat Vedi messaggio
    Cercare maggioranze alternative adesso in Parlamento coi seggi della fotografia sbiadita precedente sarebbe antidemocratico nello spirito, sebbene corretto formalmente e costituzionalmente.
    Le elezioni si sono svolte meno di un anno e mezzo fa, non è che se gli Italiani sono delle banderuole al vento bisogna fare un aggiornamento del sistema ogni tot mesi per rispettare la volontà del popolo.
    Questa legislatura non è arrivata neppure a metà mandato e già siamo a pensare alla prossima?

  13. #492

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    Leggevo proprio pochi giorni fa un noto giornalista, che aveva previsto tutto in tempi non sospetti, che sarebbe il caso di indagare su come le lezioni italiane siano state probabilmente manipolate al pari del referendum sulla brexit e dell'elezione di Trump. Dai russi, chiaramente.
    Dato che tutto quello che si è verificato è stato scritto due o tre anni fa o più, tendo a fidarmi.
    Anche sul fatto che siamo in mezzo a una sceneggiata napoletana e che non è ancora detto niente.

  14. #493

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    Forse perchè i politici (soprattutto alcuni) sono più incoerenti di chi li vota?

    Il M5S ha fatto il contrario quasi su tutto ... e qualcosa non contraria è stata pure autolesionistica, alla fine.

  15. #494
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
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    Divertente come si infervora.....e legge pure l'inkiesta!!!!! Mangiati la Yellow snow e taci!

  16. #495

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    Ma sei ancora qui tu? Sei il campione del forum di minkiate, riesci a sparare c@zzate a raffica in qualsiasi discussione, sei compatito da tutti... vai a leggerti Topolino e ripassa tra qualche mese...

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