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Discussione: Salviamo l'italia 2

  1. #31

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    Citazione Originariamente scritto da cleon Vedi messaggio
    C’è chi sostiene che recuperare competitività senza fare macelleria dei lavoratori e quindi recuperare potere di acquisto sia possibile solo riappropriandosi della sovranità monetaria, ergo via dall’euro.
    Sarà vero o sarà falso, un dato di fatto è che l’euro è sopravvalutato rispetto alla nostra produttività almeno del 20%; non è poco.
    eh??? è pieno di esempi di paesi a piena sovranità monetaria nei quali il potere d'acquisto è sotto zero… e spesso sono pure ricchi di materie prime… a differenza nostra…. io molte delle mie materie prime le compro in UE… ci sono poi moltissimi esempi di paesi considerati "inferiori" dalla retorica sovranista e che adottano l'euro e che più o meno lentamente ci stanno facendo le scarpe…. la spagna in primis… ergo, credo siano stupide fantasie sovraniste/nazionaliste che ci raccontano continuamente… e la liretta e i minibot…
    cosa intendi per sopravvalutazione della moneta rispetto alla produttività?? non vedo il nesso… o almeno non lo vedo esposto in questo modo… ma magari è un problema mio…

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da madflyhalf Vedi messaggio
    Che vuol dire quello che hai scritto?
    ahah… mi facevo la medesima domanda… ehh??

  2. #1.5 ADS
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  3. #32

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    salvini è ancora lì che piange per la splendida occasione di propaganda mancata..sarà lì che fa ricerche araldiche sui due per vedere se qualche trisavolo è almeno stato una volta in africa..una qualche africanità omicida nei due ci deve pur essere..
    Già resettato tutto in 18-20 ore.
    Si ritorna a martellare su Bibbiano.

    Certo che è un vero scandalo tuta questa violenza e questo spaccio incontrollato.
    Bisognerebbe che quell’incapace che guida il ministero dell’interno si desse una svegliata, oppure se ne andasse a casa perché non è capace di fare il suo mestiere.

    Al momento mi sfugge il nome .... 🤔

  4. #33

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    Sai quando la polizia arresta spacciatori e assassini e la magistratura li mette fuori in due minuti, hai poco da fare.

  5. #34

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Sai quando la polizia arresta spacciatori e assassini e la magistratura li mette fuori in due minuti, hai poco da fare.
    puoi cambiare tutto il sistema normativo..togliendo benefici vari..niente impedisce la riforma del codice penale e di tutte le norme surrogate..poi però devi fare spazio nelle patrie galere,cosa che tutti promettono ma nessuno mantiene...

    Salvini: “Carceri piene? niente indulti ne costruiremo nuove con soldi risparmiati dalla riduzione degli sbarchi


    Te ne risultano decine in costruzione? con relativa assunzione di migliaia di guardie penitenziarie? a me no.

    Parlare è bello..ma poi servono i fatti

  6. #35

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    Con tutte le spese che abbiamo in Italia, anche se ne mettiamo 20 in una cella non succede nulla. I problemi dei detenuti sono gli ultimi di cui occuparsi, prima la sicurezza, poi le procedure in modo che non escano, se non facciamo così la polizia li arresta e domani sono fuori prendendo a pernacchie la polizia.
    Costruiamo case, asili, ospedali, carceri dopo, al massimo faranno la coda per andare al cesso. Agli italiani dei problemi dei detenuti gfrega meno di zero.
    Chi sbaglia paga e non deve avere comunque vita comoda.

  7. #36

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Con tutte le spese che abbiamo in Italia, anche se ne mettiamo 20 in una cella non succede nulla. I problemi dei detenuti sono gli ultimi di cui occuparsi, prima la sicurezza, poi le procedure in modo che non escano, se non facciamo così la polizia li arresta e domani sono fuori prendendo a pernacchie la polizia.
    Costruiamo case, asili, ospedali, carceri dopo, al massimo faranno la coda per andare al cesso. Agli italiani dei problemi dei detenuti gfrega meno di zero.
    Chi sbaglia paga e non deve avere comunque vita comoda.
    una vita comoda? leggi...prima di dire che non servono nuove carceri

    il Consiglio d’Europa ha bocciato l’Italia, agli ultimi posti per sovraffollamento delle carceri: è tra i peggiori del continente, seguito solo da Macedonia del Nord, Romania e Francia.

    https://www.ilsussidiario.net/news/c...enuti/1864700/

    - - - Updated - - -

    le traversate dei migranti sono delle passeggiate,le nostre carceri sono ville di lusso..credo che la tua visione sia un pò distorta..fermo restando che chi sbaglia deve scontare le sue colpe..credo che come elettori del cdx è meglio che cominciate ad informarvi un pò meglio della realtà invece che viaggiare per luoghi comuni..poi preso atto della realtà niente ti impedisce di mantenere le tue idee..ma fondate su situazioni vere e reali,non immaginarie e propagandistiche
    Informarsi non deve fare paura,la tua idea può rimanere tale ma almeno si basa su elementi concreti

  8. #37
    Senior Member Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    puoi cambiare tutto il sistema normativo..togliendo benefici vari..niente impedisce la riforma del codice penale e di tutte le norme surrogate..poi però devi fare spazio nelle patrie galere,cosa che tutti promettono ma nessuno mantiene...

    Salvini: “Carceri piene? niente indulti ne costruiremo nuove con soldi risparmiati dalla riduzione degli sbarchi


    Te ne risultano decine in costruzione? con relativa assunzione di migliaia di guardie penitenziarie? a me no.

    Parlare è bello..ma poi servono i fatti
    Basterebbe rispedire nei relativi Stati i forestieri, nelle loro galere, e la popolazione carceraria si sfoltirebbe del 30-40% , altro che nuove carceri!

  9. #38

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Con tutte le spese che abbiamo in Italia, anche se ne mettiamo 20 in una cella non succede nulla. I problemi dei detenuti sono gli ultimi di cui occuparsi,
    .
    non è sufficiente la privazione della libertà? no? un pelo di tortura non la mettiamo?
    ma tu sei mai entrato in un carcere?

  10. #39

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    Citazione Originariamente scritto da lukkinenski Vedi messaggio
    Basterebbe rispedire nei relativi Stati i forestieri, nelle loro galere, e la popolazione carceraria si sfoltirebbe del 30-40% , altro che nuove carceri!
    Minkia, è vero!!!!
    Grazie dell'imbeccata, fino ad ora non ci aveva pensato nessuno.

    Se poi lo comunichi anche a capitan salciccia visto che ne sta rimpatriando meno di Minniti .....

    p.S.: li accompagni te? Ti offri volontario?

  11. #40

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    puoi cambiare tutto il sistema normativo..togliendo benefici vari..niente impedisce la riforma del codice penale e di tutte le norme surrogate..poi però devi fare spazio nelle patrie galere,cosa che tutti promettono ma nessuno mantiene...

    Salvini: “Carceri piene? niente indulti ne costruiremo nuove con soldi risparmiati dalla riduzione degli sbarchi


    Te ne risultano decine in costruzione? con relativa assunzione di migliaia di guardie penitenziarie? a me no.

    Parlare è bello..ma poi servono i fatti
    i tribunali sono messi anche peggio, mancanza di personale, piattaforme informatiche risultano ?, Non ci si può meravigliare, se poi per un cavillo un condannato al 41bis esce dal carcere perchè una notifica non è arrivata o manca un allegato alla pratica o altro,

    ricordate il tribunale di bari, gli uffici sotto una tenda

    https://www.corriere.it/cronache/18_...cea523fe.shtml
    Ultima modifica di Nuvola; 28-07-2019 alle 07:45 AM.

  12. #41

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    Come fanno a garantire la riservatezza dei documenti e la loro corretta conservazione?

  13. #42

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    Citazione Originariamente scritto da cleon Vedi messaggio
    C’è chi sostiene che recuperare competitività senza fare macelleria dei lavoratori e quindi recuperare potere di acquisto sia possibile solo riappropriandosi della sovranità monetaria, ergo via dall’euro.
    Sarà vero o sarà falso, un dato di fatto è che l’euro è sopravvalutato rispetto alla nostra produttività almeno del 20%; non è poco.

    In Italia la vera produzione di ricchezza è fatta da circa 10 milioni di lavoratori e imprenditori. I restanti 50 milioni non lavorano, o lavorano prendendo stipendi 'politici' con risorse drenate a quei 10 milioni che producono davvero.

    La politica dovrebbe concentrarsi nel fare almeno raddoppiare quei 10 milioni, e per farlo è assolutamente necessaria una sorta di 'ingiustizia' a favore di quei 10 e contro quei 50. Deve essere reso più attraente, per chi è motivato a mettersi in gioco, impegnarsi per andare a far parte del gruppo di quei 10 anzichè emigrare (nessuno che emigra va a rubare soldi da altre parti, ma va a produrre pagato meglio perchè all'estero lo stipendio è più vicino al valore aggiunto che si crea)


    Un po' di idee:

    - vanno abbassate le tasse per gli alti redditi: se hai capacità o un'idea che ti fa costruire un impero, dare 10k posti di lavoro, comprarti 50 auto, megayacht, ville da sogno, devi assolutamente poterlo fare in Italia e non avere particolare convenienza ad andar via. L'indotto che questi ricconi portano al paese non si dovrebbe perdere.


    - va ridotto lo Stato, bacino principale di inefficienza, e drenaggio principale di risorse da quei 10 milioni di produttori di ricchezza.

    - vanno resi licenziabili i lavoratori pubblici, con preavviso anche molto lungo (2 anni?) per dare il tempo di riciclarsi e prepararsi a fare altro.

    - gli investimenti pubblici, le sovvenzioni, i finanziamenti agevolati devono andare selettivamente verso settori promettenti e ad alto valore aggiunto.

    - vanno dati tanti diritti a tutti i lavoratori, ma devono essere tutti licenziabili al costo di qualche mensilità.

    - va eliminata la cassa integrazione, e sostituita con sussidi di disoccupazione veri ed efficaci, che garantiscano la sopravvivenza ma che spingano alla ricerca di lsvoro vero.

    - ci si deve concentrare sulla difesa e sull'aumento dei posti di lavoro veri (quei 10 milioni) e fregarsene dei posti di lavoro non produttivi. Se si creano 5 milioni di posti veri e per farlo elimini 5 milioni di posti a scrocco non stai facendo macelleria sociale, stai facendo giustizia e rendendo il paese più ricco. Il bene che dai ad alcuni è superiore alla sofferenza che dai ad altri. A questi devi dare un sussidio di disoccupazione temporaneo e risorse per spingerlo a fare altro più produttivo.


    -Le aziende pubbliche vanno privatizzate. Ad esempio la Rai va venduta, in modo che chi la compra possa decidere se Gigi Marzullo (e tanta gente come lui) valga il suo stipendio da 250k oppure sia meglio licenziarlo o offrirgli uno stipendio in base al valore che il nuovo management gli darebbe. Spero che almeno questa opera di bene non venga vista come macelleria sociale, ma in realtà a parte lo zero in più è molto esemplificativo di quello che serve al paese: rendere più vicino, all'insù o all'ingiù, i propri redditi al valore di quello che si produce. Se sai che impegnandoti guadagnerai di più lavorerai di più e meglio, invece di scaldare la sedia lavorando poco e male in un posto garantito o malpagato.

    Se per qualche motivo io fossi costretto a lavorare per 600 euro al mese una cosa è assolutamente certa: io non produrrei mai e poi mai 3000-5000 euro mensili di valore aggiunto per il capo sfruttatore. Lo posso fare per qualche mese per far vedere che sono bravo e valgo di più, se non mi paghi bene vado dove uno bravo lo vogliono e lo pagano. Gli italiani tutti dovrebbero concentrarsi per cercare di essere in grado di produrre valore aggiunto alto (e poi a impegnarsi che esso venga riconosciuto), e meno di cercare di piazzare se stessi là dove c'è un buon stipendio non appaiato alla possibilità di produrre ciò che si è capaci. Se uno mi offrisse un posto garantito, al doppio del mio stipendio attuale, per fare 10 fotocopie al giorno, io senza dubbio non lo prenderei. Invece sono costantemente concentrato a cercare di lavorare meglio e con più efficienza in modo da poter anche battere cassa e chiedere aumenti importanti, avendo minore concorrenza da chi si accontenterebbe di 1000 euro per lavorare come me. Perchè nessuno si acconterebbe di 1000 euro a fronte di un valore aggiunto del proprio lavoro svariate volte più alto.
    Ultima modifica di pierr; 28-07-2019 alle 07:42 AM.

  14. #43

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    Tu Pierr fai discorsi articolati e spesso condivisibili.
    Più o meno quelli per cui hanno cacciato Giannino da Radio24 per assumere qualche reggimicrofono professionista.
    Ma quale effetto vuoi che abbiano in un paese ignorante con la “I” maiuscola?

    Ultima modifica di bisfra65; 28-07-2019 alle 12:38 PM.

  15. #44

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    Citazione Originariamente scritto da lukkinenski Vedi messaggio
    Basterebbe rispedire nei relativi Stati i forestieri, nelle loro galere, e la popolazione carceraria si sfoltirebbe del 30-40% , altro che nuove carceri!
    Ma vedi basterebbe anche mandarli su marte..guarda io in linea di principio non sono contrario alle idee di cdx..il problema è a che serve proporre soluzioni miracolistiche se non sono attuabili nella pratica? proporre soluzioni non attuabili è proporre non soluzioni.
    Per rispedire tizio o caio facciamo in tunisia o romania o dove altro vuoi non è che lo prendi,violi i controlli del paese dove lo vuoi mandare,lo accompagni al carcere tunisino o rumeno,dici alla guardia si faccia in là,siamo la polizia italiana ora lo portiamo nel vostro carcere perchè è nato da voi.
    Ci vuole una disciplina internazionale,l'accordo del paese di provenienza a riprenderti e a farti scontare la pena a casa ..altrimenti la pena la sconti dove compi il reato nei fatti.
    Dimmi secondo te lo stato di provenienza ha la convenienza a riempirsi le sue carceri per svuotare le tue? secondo te ci sarà mai una disciplina internazionale che faciliti questo processo? ammesso che ce ne fosse mai una a livello europeo che so uno stato africano ci si atterrebbe?
    Tutto quello che fa salvini nei fatti non serve a un kazzo..continuano sbarchi,continuano i non rimpatri,chi delinque va e resta in carcere qui.
    Vuoi la soluzione invece di parlare di aria fritta? la soluzione non è roba durista spacciata da capitan salsiccia..è la diplomazia e il foraggiamento.
    Vuoi che i migranti non partano e che i delinquenti tornino a casa loro a scontare la pena? bene devi creare un governo stabile e forte in libia,stipulare accordi con tutti i paesi che si affacciano sul mediterraneo perchè facciano lotta all'immigrazione e si riprendano i loro avanzi.
    In una parola te lo spiego..lo faceva già berlusconi con gheddafi..devi individuare un uomo forte che contolli il territorio e imporlo in libia,foraggiarlo perchè non faccia partire la gente,foraggiare tutti i governi dei paesi circostanti per i rimpatri.
    E devi foraggiarli bene..perchè se i trafficanti pagano di più.. foraggiare significa soldi,costruire opere là,ecc.
    Altrimenti andrai avanti con sta pseudo farsa non li sbarco-li sbarco dieci giorni dopo,rimpatrio a parole,galere piene,ecc.
    Capisco che la soluzione durista e gridata appaia sempre la migliore,ma nei fatti spesso non lo è.
    Poi ben venga l'allontanamento delle ong..lasciare mano libera a queste barche è stata una kazzata di renzi..programmata sia ben chiaro per avere in cambio benevolenze europee in materia di bilancio..ma come ben vedi anche ora il problema non è risolto.
    Senza una politica diplomatica e di relazioni ci riempiremo di immigrati comunque..tra barchini,nevi della nostra guardia costiera che cmq ne raccolgono,ong che forzano i blocchi,ecc...semplicemente ci riempiremo di sta gente più lentamente.
    Non è che con capitan salsiccia è tutto bello che concluso.,dato che sul lato diplomatico e relazionale non vale una se.ga..non sarà certo lui a mettere in campo tutti quegli accordi con i paesi africani e a crearsi le necessarie amicizie che servono..lui sa solo sbattere i pugni sul tavolo..e berlusconi l'ha spiegato bene..per risolvere i problemi a volte bisogna sbattere i pugni sul tavolo,a volte bisogna collaborare e avere arte dipomatica,,gli accordi non si strappano a colpi di pugni.
    Capitan salsiccia dal punto di vista diplomatico è un bovaro..e come bovaro verrà sempre trattato e considerato..e con i bovari nessuno è disponibile a stringere accordi risolutivi..per ottenere accordi occorre considerazione e rispetto,,non essere considerato un povero populista da operetta da tutta europa e un non interlocutore da parte dei paesi africani..perchè ad es.se per ogni nave in viaggio dici vada a scaricare i migranti in tunisia non stai stringendo relazioni diplomatiche buone e durature con la tunisia..li stai solo indispettendo..ed a ogni dispetto diplomatico segue un contro dispetto.,dai una sberla ti ritorna una sberla spesso.
    Pensi di andare avanti imponendo per ogni nave arrivo una ripartizione forzata all'europa con la minaccia di lasciare i migranti a soffrire per i canonici dieci giorni davanti al porto? è una soluzione? o sarebbe meglio sedersi a un vertice,accettare il principio del porto più sicuro,rendersi disponibili e in cambio arrivare ad accordi di ripartizione con i paesi che sono disponibili a prenderne? non saranno tutti perchè purtroppo in europa si stanno affermando tanti piccoli salvini non collaborativi ma comunque non è che tutti i paesi se ne lavano le mani..ovvio che se glieli vuoi spedire senza un accordo diventa dura.,raggiungere un accordo in dieci giorni mentre tieni i migranti sulla nave non è più semplice che raggiungere un accordo che vale per ogni nave in arrivo magari con il tempo necessario per portare avanti una trattativa con calma
    E ti risottolineo il passaggio..se in europa non stessero andando al governo in alcuni stati dei simil salvini menefreghisti del tutto contrari alla ripartizione forse arrivare ad un accordo sarebbe più semplice..quando si eleggono dei nazionalisti poi dei tuoi problemi se ne fotto.no..ma vedo che siete molto contenti che si vada in questa direzione..peccato che trattare la ripartizione con la germania della culona magari sia più facile che trattare con il salvini ungherese di turno.
    Ultima modifica di missouri; 28-07-2019 alle 09:33 AM.

  16. #45
    Skifosissimo Skifoso
    Attrezzatura
    Spazzauovo DH 250cm r>∞, scarponi Cement 190 very hard, il mio disastrato fisico e una scimmia prepotente

    Predefinito

    Qualcuno che diceva
    ”aiutiamoli a casa loro”
    fu crocifisso

    Frase non bellissima, ma il concetto è quello.

    Ecco perché sto popolo deve prima fare pace con se stesso!

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