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Discussione: Salviamo l'italia 2

  1. #1756

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    Gentiloni? Un anestetico in Europa. Un panda è più sveglio.
    Per il resto io non credo assolutamente a quello che dicono e firmano macrom e merkel, valgono zero per me, non ho nessun rispetto per loro

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  3. #1757

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    Citazione Originariamente scritto da Alberto 2 Vedi messaggio
    Gentiloni? Un anestetico in Europa. Un panda è più sveglio.
    Per il resto io non credo assolutamente a quello che dicono e firmano macrom e merkel, valgono zero per me, non ho nessun rispetto per loro
    il rispetto non conta,contano le azioni,non la reputazione che hai di loro.
    La merkel tante volte si è presa i migranti,macron no ma fino all'altro ieri era in guerra con l'italia e nella fattispecie con salvini
    Ora viene in visita da noi pare per un accordo distensivo percui stavolta si potrebbe pensare che si siano davvero resi conto che non si può procedere così,se firmano un trattato finalmente è un buon segnale.
    L'italia e malta devono accogliere le navi e loro devono prendersi la loro parte di migranti entro un mese dallo sbarco,la quota del 25% è ancora in discussione,italia e malta chiedono che se ne prendano di più
    L'accordo sarebbe preventivo ed automatico,non si deve trattare ad ogni nave che arriva.
    Poi certo non basta,l'europa deve mantenere l'impegno preso oggi con conte di modificare la disciplina di dublino,anche perchè gli sbarchi delle ong sono solo una parte abbastanza piccola del totale,il grosso sta arrivando con barchini e navi più piccole,quelle che salvini faceva finta di non vedere,sai a quelli che gli frega dei suoi divieti,,,non li rispettano le ong,figurati se si fanno dei problemi questi
    Cambiando discorso mi fa molto piacere quando intervieni,mi piace sempre sentire le idee dell'opposizione,non lo dico in modo ironico dato che la destra è concretamente all'opposizione ora

    - - - Updated - - -

    Riepilogo degli incontri di conte.

    https://www.ilmessaggero.it/politica...i-4727500.html

  4. #1758

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    sciocchezze.. c’è sempre chi paga per i debiti dell’italia..
    gli italiani stessi lo fanno.. (facendo speculazione)..
    basta con ‘sta favola dei milioni di investitori che danno o non danno fiducia.. i milioni di investitori non sono altro che una massa inglobata e fagocitata dai fondi, dai colossi finanziari.. e questi si muovono con l’unico razionale del profitto.. movimenti di denari virtuali che magicamente si trasformano in sottrazione di denari reali dall’economia produttiva..
    basta con questa storiella che oramai non ci credono neanche più i bambini..

    poi basterebbe scorporare gli investimenti.. allora si che la tua amata finanza avrebbe più credibilità.. ma poi si romperebbe il giochino e come si farebbe a far soldi senza fare un caxxo ? bisognerebbe imparare un mestiere invece che vendere fumo o guadagni sulle spalle della gente..

    Purtroppo non capisci assolutamente niente di finanza e economia.


    Comunque, se tu credi che si possa ricattare il mondo facendo debiti e mettendo a rischio il sistema capitalistico mondiale, altro che qualche speculatore, ti basta sapere che Salvini è stato fatto fuori in pochi giorni con una manovra concertata tra partiti italiani, leader europei e quel fascistone di Donald Trump che non ci ha pensato mezza giornata a dare il suo contributo. America first, che sia minacciata da Al Qaida o da Salvini.

    C'è un sistema difensivo mondiale contro chi attenta alla stabilità dei sistemi economici, per fortuna. Fattene una ragione e limita le opzioni di governo considerando solo le opzioni che non attentino al sistema. Perchè se no perdi.

    Pensiamo a governare bene invece di considerare le opzioni che ricattano il mondo.

    Salvini è stato fatto fuori per l'economia. Se si limitava a giocare sulla pelle dei migranti sarebbe ancora al governo. Lo hanno fregato il rischio concreto implicito nelle sue sparate economiche. L' Italia non può fallire non perchè è troppo grande per fallire (con l'implicita idea che quindi l'Italia possa fare quel che gli pare), ma perchè ti fanno fuori e ci mettono qualcuno che non la faccia fallire. Fai deviare Conte dalla linea della sostenibilità del bilancio e viene fatto fuori pure lui in quattro e quattr'otto.

    Abbiamo due rape, tre cipolle, una patata e una zucchina. Puoi provare a fare un discreto minestrone governando bene, ma non un pollo arrosto

  5. #1759

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    Citazione Originariamente scritto da pierr Vedi messaggio
    Purtroppo non capisci assolutamente niente di finanza e economia.


    Comunque, se tu credi che si possa ricattare il mondo facendo debiti e mettendo a rischio il sistema capitalistico mondiale, altro che qualche speculatore, ti basta sapere che Salvini è stato fatto fuori in pochi giorni con una manovra concertata tra partiti italiani, leader europei e quel fascistone di Donald Trump che non ci ha pensato mezza giornata a dare il suo contributo. America first, che sia minacciata da Al Qaida o da Salvini.

    C'è un sistema difensivo mondiale contro chi attenta alla stabilità dei sistemi economici, per fortuna. Fattene una ragione e limita le opzioni di governo considerando solo le opzioni che non attentino al sistema. Perchè se no perdi.

    Pensiamo a governare bene invece di considerare le opzioni che ricattano il mondo.

    Salvini è stato fatto fuori per l'economia. Se si limitava a giocare sulla pelle dei migranti sarebbe ancora al governo. Lo hanno fregato il rischio concreto implicito nelle sue sparate economiche. L' Italia non può fallire non perchè è troppo grande per fallire (con l'implicita idea che quindi l'Italia possa fare quel che gli pare), ma perchè ti fanno fuori e ci mettono qualcuno che non la faccia fallire. Fai deviare Conte dalla linea della sostenibilità del bilancio e viene fatto fuori pure lui in quattro e quattr'otto.

    Abbiamo due rape, tre cipolle, una patata e una zucchina. Puoi provare a fare un discreto minestrone governando bene, ma non un pollo arrosto
    Ma tu credi veramente a sta cosa che hai scritto? Il gomblottone internazionale per far fuori il rischio economico rappresentato da salvini? Perdonami ma anche fosse non vedo perché i five stars non avrebbero dovuto ricevere lo stesso trattamento.... perché se salvini ha in dote la merdata della quota 100 gli altri sono legati a doppio filo col mega sussidio money for nothing... tutte misure fatte a debito e per il quale si festeggiava da un famoso balcone... 🙄🙄

  6. #1760

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    Io sto ai fatti: Salvini è caduto sua sponte. Perchè l'ha fatto ? Cosa fatta capo ha: forse aveva paura della finanziaria e delle promesse irrealizzabili fatte, forse qualcuno gli aveva promesso di appoggiare le elezioni (Zingaretti, poi fregato dalla mossa di Renzi che temeva di perdere i gruppi parlamentari a lui fedeli e si è inventato l'apertura agli stellati), forse il caldo di quest'estate gli ha annebbiato il giudizio, forse.... Non credo che la crisi sia stata eterodiretta da fuori, che poi in Europa brindino per l'uscita di scena della Lega è un altro discorso.

  7. #1761

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Io sto ai fatti: Salvini è caduto sua sponte. Perchè l'ha fatto ? Cosa fatta capo ha: forse aveva paura della finanziaria e delle promesse irrealizzabili fatte, forse qualcuno gli aveva promesso di appoggiare le elezioni (Zingaretti, poi fregato dalla mossa di Renzi che temeva di perdere i gruppi parlamentari a lui fedeli e si è inventato l'apertura agli stellati), forse il caldo di quest'estate gli ha annebbiato il giudizio, forse.... Non credo che la crisi sia stata eterodiretta da fuori, che poi in Europa brindino per l'uscita di scena della Lega è un altro discorso.
    ah mi sembrava fosse stato qualche europeo o cinese a depositare la mozione di sfiducia a conte un mesetto fa, ma ormai è passato troppo tempo, non ricordo bene

  8. #1762

    Predefinito

    Mettiamola cosi: il resto del mondo non aspettava altro che favorire l'eliminazione di Salvini dai luoghi del potere alla prima occasione si fosse presentata. E Salvini quest'occasione l'ha offerta su un piatto d'argento. Sapeva di non avere nulla da offrire al paese per la finanziaria

  9. #1763

    Predefinito

    il mio dubbio è, ha sbagliato lui facendosi fregare (cosa che non avevo previsto), o cercava una scappatoia per non fare la finanziaria (cosa che avevo previsto mesi fa)

  10. #1764

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da pierr Vedi messaggio
    Purtroppo non capisci assolutamente niente di finanza e economia.


    Comunque, se tu credi che si possa ricattare il mondo facendo debiti e mettendo a rischio il sistema capitalistico mondiale, altro che qualche speculatore, ti basta sapere che Salvini è stato fatto fuori in pochi giorni con una manovra concertata tra partiti italiani, leader europei e quel fascistone di Donald Trump che non ci ha pensato mezza giornata a dare il suo contributo. America first, che sia minacciata da Al Qaida o da Salvini.

    C'è un sistema difensivo mondiale contro chi attenta alla stabilità dei sistemi economici, per fortuna. Fattene una ragione e limita le opzioni di governo considerando solo le opzioni che non attentino al sistema. Perchè se no perdi.

    Pensiamo a governare bene invece di considerare le opzioni che ricattano il mondo.

    Salvini è stato fatto fuori per l'economia. Se si limitava a giocare sulla pelle dei migranti sarebbe ancora al governo. Lo hanno fregato il rischio concreto implicito nelle sue sparate economiche. L' Italia non può fallire non perchè è troppo grande per fallire (con l'implicita idea che quindi l'Italia possa fare quel che gli pare), ma perchè ti fanno fuori e ci mettono qualcuno che non la faccia fallire. Fai deviare Conte dalla linea della sostenibilità del bilancio e viene fatto fuori pure lui in quattro e quattr'otto.

    Abbiamo due rape, tre cipolle, una patata e una zucchina. Puoi provare a fare un discreto minestrone governando bene, ma non un pollo arrosto
    letto e sottoscritto,parola per parola.

  11. #1765

    Predefinito

    Lui pensava di vincere in entrambi i casi:
    - se fosse andato ad elezioni subito, avrebbe vinto le elezioni con ampio consenso e con il sistema attuale avrebbe preso un bel bottino di seggi.
    - se non fosse andato ad elezioni subito, qualche governo "tecnico" (data la ristrettezza dei tempi, non certo casuale) gli avrebbe tolto le castagne dal fuoco, prendendosi anche gli strali lanciati dai "populisti"... e poi, sotto la pressione del "popolo" il governo tecnico si sarebbe dimesso (o sarebbe saltato) per favorire nuove elezioni.

    Non poteva prevedere un governo politico tra i due acerrimi rivali moribondi PD e M5S ... non avendo previsto il dietrofront di Zingaretti "dettato" da Renzi.

    Ora... se questi fan cahate ... la strategia di Salvini torna al punto 1 o al punto 2 ... dipende quanto tempo ci mettono a ri-dividersi.
    Ma se questo governo dovesse tenere, facendo qualche provvedimento utile e apprezzabile non solo a sinistra, si porrebbe il problema (per Salvini) di una discussione sul leader (della Lega o della coalizione), con la comparsa contemporanea di critiche (inevitabili) e nuovi attori politici (cosa che io auspico). Solo se si arrivasse a questa fase si potrebbe decretare il fallimento della strategia di Salvini. Farlo prima, sarebbe prematuro... anche se adesso tutti i non-salviniani esultano.

  12. #1766

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    Citazione Originariamente scritto da boletus Vedi messaggio
    Ma tu credi veramente a sta cosa che hai scritto? Il gomblottone internazionale per far fuori il rischio economico rappresentato da salvini? Perdonami ma anche fosse non vedo perché i five stars non avrebbero dovuto ricevere lo stesso trattamento.... perché se salvini ha in dote la merdata della quota 100 gli altri sono legati a doppio filo col mega sussidio money for nothing... tutte misure fatte a debito e per il quale si festeggiava da un famoso balcone... 🙄🙄
    non hanno ricevuto lo stesso trattamento perchè alla fine hanno avuto un atteggiamento più europeista (anche con il sostegno a voti determinanti in europa) e perchè non potevano mettere al potere al posto di 2 partiti che raccoglievano il 60% del voto nazionale che so un solo partito con il 20%
    Se saltavano anche i 5 stelle lo governavi poi tu il paese? con quale maggioranza..così' per sapere..dato che il m5s aveva la maggioranza relativa.
    I governi si fanno con i numeri.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da cocojambo Vedi messaggio
    il mio dubbio è, ha sbagliato lui facendosi fregare (cosa che non avevo previsto), o cercava una scappatoia per non fare la finanziaria (cosa che avevo previsto mesi fa)
    caxxate,non aveva previsto che renzi alla fine fosse disponibile ad andare con i cinquestelle..non attribuitegli ragionamenti macchiavellici e contorti perchè il personaggio è una mezza tacca politica alla fin fine..
    ha visto i sondaggi,lo davano al massimo,ha ovviamente voluto andare a capitalizzare prima della finanziaria..il che non significa che volesse andare all'opposizione per non farla..voleva tornare ad elezioni,stravincerle,farsi la sua finanziaria senza tutti coloro che gli ostacolavano il suo sogno sommo..la flat tax.
    L'avrebbe fatta a debito fottendosene di tutti i vincoli perchè è un irresponsabile..poi al paese sarebbe arrivato il conto da pagare e avrebbe dato tutta la colpa all'europa cattiva e brutta.

    - - - Updated - - -

    A proposito...tanti elementi in gioco...e tanti cavalli che possono correre

    Giuseppe Conte riscuote più fiducia di Matteo Salvini e un suo partito potrebbe essere votato dal 21 per cento degli elettori. Il sondaggio EMG Acqua, realizzato per la trasmissione di Rai3 Agorà, rivela questa e altre cifre interessanti sulla conclusione della recente crisi di governo. A cominciare proprio da una possibile discesa in campo del premier con una sua formazione

  13. #1767

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da pat Vedi messaggio
    Lui pensava di vincere in entrambi i casi:
    - se fosse andato ad elezioni subito, avrebbe vinto le elezioni con ampio consenso e con il sistema attuale avrebbe preso un bel bottino di seggi.
    - se non fosse andato ad elezioni subito, qualche governo "tecnico" (data la ristrettezza dei tempi, non certo casuale) gli avrebbe tolto le castagne dal fuoco, prendendosi anche gli strali lanciati dai "populisti"... e poi, sotto la pressione del "popolo" il governo tecnico si sarebbe dimesso (o sarebbe saltato) per favorire nuove elezioni.

    Non poteva prevedere un governo politico tra i due acerrimi rivali moribondi PD e M5S ... non avendo previsto il dietrofront di Zingaretti "dettato" da Renzi.

    Ora... se questi fan cahate ... la strategia di Salvini torna al punto 1 o al punto 2 ... dipende quanto tempo ci mettono a ri-dividersi.
    Ma se questo governo dovesse tenere, facendo qualche provvedimento utile e apprezzabile non solo a sinistra, si porrebbe il problema (per Salvini) di una discussione sul leader (della Lega o della coalizione), con la comparsa contemporanea di critiche (inevitabili) e nuovi attori politici (cosa che io auspico). Solo se si arrivasse a questa fase si potrebbe decretare il fallimento della strategia di Salvini. Farlo prima, sarebbe prematuro... anche se adesso tutti i non-salviniani esultano.
    La penso esattamente allo stesso modo.
    Ancora la stategia di salvini non è fallita, attenti a darlo per finito...

  14. #1768

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio
    La penso esattamente allo stesso modo.
    Ancora la stategia di salvini non è fallita, attenti a darlo per finito...
    con una nuova legge elettorale proporzionale la strategia di autosufficienza di salvini è già bella che finita,senza l'ovile del cdx non va da nessuna parte..e dato che si farà una legge proporzionale in concomitanza con il taglio dei parlamentari i pieni poteri sono andati in quel posto
    E anche tornando con il cdx la coalizione dei non tanto più amici deve ancora vincere
    Non è morto ma sicuro non è neppure risorto
    Salvini subirà l'amara lezione storica che fu dei voltroni,dei renzi,ecc..in italia da soli non si governa

  15. #1769

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    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    con una nuova legge elettorale proporzionale la strategia di autosufficienza di salvini è già bella che finita,senza l'ovile del cdx non va da nessuna parte
    Sicuramente una legge elettorale decente sarebbe la benvenuta, e se fosse proporzionale sarebbe un bel problema per salvini.
    Ma la legge elettorale non è ancora stata fatta, vediamo cosa accadrà...


    Citazione Originariamente scritto da missouri Vedi messaggio
    Non è morto ma sicuro non è neppure risorto
    Appunto, ancora la partita è tutta da giocare...

  16. #1770

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio
    Sicuramente una legge elettorale decente sarebbe la benvenuta, e se fosse proporzionale sarebbe un bel problema per salvini.
    Ma la legge elettorale non è ancora stata fatta, vediamo cosa accadrà...
    La faranno sta tranquillo,il m5s è sempre stato per il proporzionale così da poter inciuciare dopo le elezioni,il pd l'ha già posta sotto le spoglie di una tutela della rappresentanza delle formazioni minori come condizione per fare il taglio dei parlamentari.
    E potrebbe andar bene anche a forza italia in fondo.che ci va a fare al voto con il maggioritario? a contare nel cdx come una pecora in un branco di lupi?
    In parlamento i voti per il proporzionale si trovano sempre,a tanti piace avere le mani libere di decidere dopo aver votato,i partiti minori trovano un loro spazio,ecc.

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