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Discussione: Chiedo consiglio per sci gigante

  1. #31

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Miki111 Vedi messaggio
    Dal mio punto di vista, considerando livello e numero di sciate.. Un bel racetiger gs senza piastra in 180 e sei a posto..
    condivido al cento per cento !!!!!!!!!!!

  2. #32

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    La piastra fa tutta questa differenza?
    Si ha già idea di quando butteranno fuori i modelli del nuovo anno?

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  4. #33

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    Citazione Originariamente scritto da Bob85 Vedi messaggio
    La piastra fa tutta questa differenza?
    Si ha già idea di quando butteranno fuori i modelli del nuovo anno?
    la piastra rivoluziona lo sci, lo rende più gnucco e aumenta il ritorno, molto spesso quando comici ad aumentare la velocità, soprattutto sull'arco medio devi dosare di più i movimenti sui cambi, soprattutto evitare di aprirti di busto perchè spara in aria che è un piacere !

    ps niente di esagerato, ma comunque diventa più duro di un master m18, e quindi se non hai una tecnica discreta rischi di deformare poco e sciare di sciancratura ....
    io comunque chiudo molto anche con questo, anche in conduzione:
    qui c'è un video mio, ai piedi volk 175 GS 17 mt ... vedi che si chiude tanto...quasi come un SL


  5. Skife per Gianpa79:


  6. #34

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    Citazione Originariamente scritto da Miki111 Vedi messaggio
    Dal mio punto di vista, considerando livello e numero di sciate.. Un bel racetiger gs senza piastra in 180 e sei a posto..
    Concordo.
    Me li ha dati da provare lo skiman prima di Natale (mentre mi sistemava i miei Racetiger GS da 185) e mi hanno stupito per la facilità e precisione.
    Sono stato a lungo indeciso se farmeli lasciare.

    Citazione Originariamente scritto da Bob85 Vedi messaggio
    La piastra fa tutta questa differenza?
    Si ha già idea di quando butteranno fuori i modelli del nuovo anno?
    La settimana scorsa i modelli 2019-2020 erano a Obereggen ad uno skitest riservato ai negozianti.
    Per cui aspettati che quest' autunno li trovi in negozio.


  7. #35

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    Citazione Originariamente scritto da Bob85 Vedi messaggio
    La piastra fa tutta questa differenza?
    Si ha già idea di quando butteranno fuori i modelli del nuovo anno?
    Se proprio vuoi i modelli nuovi in alcuni negozi li puoi già trovare verso metà marzo...

  8. #36

    Predefinito

    Io prenderei quello di quest’anno , perché devo pagare uno sci il doppio solo che per la serigrafia nuova !?
    quello che importa è la struttura dello sci ...

  9. Skife per Gianpa79:


  10. #37

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    Citazione Originariamente scritto da Gian Maria Vedi messaggio
    Avevo capito le tue motivazioni ma snaturare un gs non vale mai la pena con quel che costano poi. x un livello oro base di 187cm e 83 kg è comunque sbagliato.
    Come comprare una Ferrari con pneumatici della golf. Il gs per fare il suo dovere ossia velocità è stabilità deve avere determinate caratteristiche di lunghezza. Se vuoi qualcosa di diverso consiglia un Sl. Anche un all round top non andrebbe consigliato al nostro amico più corto di 180 cm... figurati un gs.
    Se diamo consigli diamoli corretti. Non quello che faresti tu o quel che farei io. Poi un livello oro non si complica la vita con misura corretta potrebbe complicarsela se va a 100 km/h su neve dura con un gs -12 cm. Perché sarebbe poco stabile
    Senza polemica ma lo scopo è aiutare il nostro amico
    Senza polemica, c'è qualcuno che sa spiegarmi in modo più o meno scientifico il perché la lunghezza dello sci dovrebbe essere scelta in base all'altezza dello sciatore?

    Perché André Myhrer o Ramon Zenhäusern non hanno problemi di "instabilità" con il loro scietto 165 cm R13?

    Per quale motivo un istruttore nazionale usa un M16 da 170 cm per la riconferma istruttori senza problemi di instabilità (visto con i miei occhi), mentre un oro base di 83 kg dovrebbe avere problemi di instabilità con un M18 da 175 cm?

    Io davvero non capisco... Un oro avanzato in curva spara fuori almeno 2 g, moltiplicando per 2 il suo peso (per es 75x2 = 150 kg), carico che un buon RC top di gamma sopporta senza problemi, e mi volete convincere dal fatto che un oro base di 83 kg mette in crisi lo stesso sci?

    Io sono stra-convinto del fatto che ad alto livello l'altezza e il peso dello sciatore siano parametri assolutamente ininfluenti nella scelta dello sci. Ma sono prontissimo a cambiare idea, se qualcuno saprà essere sufficientemente convincente.

    PS: ai 100 all'ora, a meno che tu non vada dritto o scii di traverso senza caricarlo, nemmeno uno sci da GS FIS è stabile.
    Ultima modifica di WellnessGourmet; 28-01-2019 alle 10:34 PM.

  11. Lo skifoso WellnessGourmet ha 7 Skife:


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  13. #38

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    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio
    Senza polemica, c'è qualcuno che sa spiegarmi in modo più o meno scientifico il perché l'altezza dello sci dovrebbe essere scelta in base all'altezza dello sciatore?

    Perché André Myhrer o Ramon Zenhäusern non hanno problemi di "instabilità" con il loro scietto 165 cm R13?

    Per quale motivo un istruttore nazionale usa un M16 da 170 cm per la riconferma istruttori senza problemi di instabilità (visto con i miei occhi), mentre un oro base di 83 kg dovrebbe avere problemi di instabilità con un M18 da 175 cm?

    Io davvero non capisco... Un oro avanzato in curva spara fuori almeno 2 g, moltiplicando per 2 il suo peso (per es 75x2 = 150 kg), carico che un buon RC top di gamma sopporta senza problemi, e mi volete convincere dal fatto che un oro base di 83 kg mette in crisi lo stesso sci?

    Io sono stra-convinto del fatto che ad alto livello l'altezza e il peso dello sciatore siano parametri assolutamente ininfluenti nella scelta dello sci. Ma sono prontissimo a cambiare idea, se qualcuno saprà essere sufficientemente convincente.

    PS: ai 100 all'ora, a meno che tu non vada dritto o scii di traverso senza caricarlo, nemmeno uno sci da GS FIS è stabile.
    Sacrosanta pura inequivocabile verità... come scrivevo sopra io .... l'instabilità è data soltanto dalla mancata centralità e dalle internate mostruose da vittima di sciancratura

    Sabato pomeriggio mi sono fatto un giro in gigante sulla donei al CERMIS (ho visto che aveva tracciato un amico e mi sono infilato), con i volk 175 , erano piantati a terra ! e non sono sceso con il freno a mano tirato!
    Non hanno avuto nessun problema di stabilità o di tenuta sul duro!
    Sapete perchè si usano sci fis? perchè sono più veloci, accellerano di più e non vanno in salita, oltre naturalmente a essere più duri per supportare meglio le forze in gioco , e quindi ti sparano meno di un RC, ma per il resto potresti usarli tranquillamente, che prima di trovarci il limite ce ne vuole .

    welness, presente quando vedi i tipi al tornello con il master 23, e ti chiedi che cavolo ci devono fare???? poi li vedi scendere e ti viene voglia di strapparglieli dai piedi?
    In campo libero andare oltre il 180 è una cagata assurda...

  14. Lo skifoso Gianpa79 ha 5 Skife:


  15. #39
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Sci:Nordica GS FIS 184cm r25- Volkl GS 178cm r18- Scarponi: Nordica Dobermann 130

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Sacrosanta pura inequivocabile verità... come scrivevo sopra io .... l'instabilità è data soltanto dalla mancata centralità e dalle internate mostruose da vittima di sciancratura


    In campo libero andare oltre il 180 è una cagata assurda...
    Dici?

    Non so allora io quando andrò' a sciare con mio fratello e i miei nipoti ci spareremo un colpo.

    188cm fis r 27
    188cm fis r 30
    184cm fis r 25
    😂😂😂

    Senza polemica, ma è sempre interessante notare come esistano tante correnti di pensiero e poi ognuno fondamentalmente fa sua quella che magari personalmente lo fa sentire piu' a suo agio.


  16. #40

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    la piastra rivoluziona lo sci, lo rende più gnucco e aumenta il ritorno, molto spesso quando comici ad aumentare la velocità, soprattutto sull'arco medio devi dosare di più i movimenti sui cambi, soprattutto evitare di aprirti di busto perchè spara in aria che è un piacere !

    ps niente di esagerato, ma comunque diventa più duro di un master m18, e quindi se non hai una tecnica discreta rischi di deformare poco e sciare di sciancratura ....
    io comunque chiudo molto anche con questo, anche in conduzione:
    qui c'è un video mio, ai piedi volk 175 GS 17 mt ... vedi che si chiude tanto...quasi come un SL
    Bella sequenza! Qui il timing è perfetto, non dai tutto subito.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da patagoniak99 Vedi messaggio
    Dici?

    Non so allora io quando andrò' a sciare con mio fratello e i miei nipoti ci spareremo un colpo.

    188cm fis r 27
    188cm fis r 30
    184cm fis r 25
    😂😂😂

    Senza polemica, ma è sempre interessante notare come esistano tante correnti di pensiero e poi ognuno fondamentalmente fa sua quella che magari personalmente lo fa sentire piu' a suo agio.

    Sarei proprio curioso di vedere in mezzo alla gente come sciate con quegli sci.

    Io sciavo solo con sci da gara nel 2015, ma solamente perché volevo migliorare in GS, per divertirmi non userei mai uno sci da gara. Poi de gustibus...

    Provo ad argomentare (poi ripeto, rispetto le scelte di tutti).

    Il massimo del divertimento nello sci in pista è il carving, e anche se lo sai fare molto bene, uno sci come i vostri non darà mai le sensazioni che dà un RC e non consentirà mai le evoluzioni che riesci a fare con un RC, a meno che tu non sia uno con 50 punti FIS e comunque anche in quel caso l'RC sarebbe più divertente.

    Uno sci così ha senso solo se vuoi sciare a velocità superiori a 70 all'ora (ma voglio vederti carvare a quelle velocità), ma a quel punto devi andare dalle 8.30 alle 10, poi è impossibile perché rischieresti troppo. A velocità inferiori puoi sciare solo di traverso perché il raggio di curva e la struttura non ti consentono di carvare, o almeno non in modo così efficace, come potresti fare con un RC.

  17. Lo skifoso WellnessGourmet ha 3 Skife:


  18. #41
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Sci:Nordica GS FIS 184cm r25- Volkl GS 178cm r18- Scarponi: Nordica Dobermann 130

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da WellnessGourmet Vedi messaggio

    - - - Updated - - -



    1)Sarei proprio curioso di vedere in mezzo alla gente come sciate con quegli sci.



    2)Uno sci così ha senso solo se vuoi sciare a velocità superiori a 70 all'ora (ma voglio vederti carvare a quelle velocità), ma a quel punto devi andare dalle 8.30 alle 10, poi è impossibile perché rischieresti troppo. A velocità inferiori puoi sciare solo di traverso perché il raggio di curva e la struttura non ti consentono di carvare, o almeno non in modo così efficace, come potresti fare con un RC.
    1) In mezzo alla gente stai tranquillo e fai curve a raggio corto/ cortissimo a bassa velocità, in caso di iper affollamento e passaggi strettissimi io uso lo spazzaneve, che mi piace anche molto.

    2) Si è proprio così. Questa è l'idea. E in effetti si i rilevamenti sull'app segnano spesso velocità sopra i 100km/h con punte intorno ai 115km/h
    L'autonomia fisica per quanto mi riguarda non è molto elevata, e siccome discese fatte in velocità e in conduzione sono abbastanza stancanti, dovrò stare un po' attento.
    La pista deve essere completamente libera se vuoi andare forte, seno' nulla ti vieta di andar giu' tranquillo...non è che in ogni discesa sei alla selezione maestri o sei al cancelletto della Streiff, o devi per forza fare la sciata dimostrativa col terzo appoggio.
    Quando ti stanchi, al limite, vai alla macchina e prendi altri sci. ;-)

    ps. io è da un po' che non uso sci gara li ho presi di nuovo quest'anno. Ma tutte le volte che li ho provati, (parlo del periodo post-gare ovvio) mi son sempre trovato bene.
    Tutti gli sci possono essere molto divertenti ognuno nei limiti di quello che è progettato per fare.
    L'unico vero problema è SE cadi, perchè cadere a certe velocità non è piacevole, per questo bisogna stare molto concentrati.

    Posso essere d'accordo sul fatto che degli ottimi RC possano essere più divertenti ma...per gusti miei personali li trovo sempre mollicci, non so...forse solo una sensazione mia, e in realtà non mi tradirebbero...non saprei dirti.
    Ne ho provati diversi l'anno scorso in occasione di una DEMO delle varie case comunque, non che vadano male...anzi ...vero il contrario, poi sono facilissimi da condurre, e comunque erano simili a quelli che avevo ai piedi.

    Bello variare secondo me!
    Ultima modifica di patagoniak99; 29-01-2019 alle 09:53 AM.

  19. #42

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da patagoniak99 Vedi messaggio
    Dici?

    Non so allora io quando andrò' a sciare con mio fratello e i miei nipoti ci spareremo un colpo.

    188cm fis r 27
    188cm fis r 30
    184cm fis r 25
    😂😂😂

    Senza polemica, ma è sempre interessante notare come esistano tante correnti di pensiero e poi ognuno fondamentalmente fa sua quella che magari personalmente lo fa sentire piu' a suo agio.

    Ma cosa ci devi fare in campo libero con quelli sci??? spiegamelo per favore .....

    ps mi piacerebbe vedere un tuo video in arco medio, per capire se stiamo parlando delle stesse cose.

    poi se fai gare è un altro discorso, anche io ho girato tutto lo scorso inverno con un 189 r 27 fis, ma solo per tenere il piede sul GS e migliorare tra i pali, ma credimi che li usavo mal volentieri! e comunque la mattina li usavo in tracciato!

    boh

    ma quello che usa il 30mt quanti punti fis ha? magari lo conosco...
    Ultima modifica di Gianpa79; 29-01-2019 alle 01:08 PM.

  20. Skife per Gianpa79:


  21. #43

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Ma cosa ci devi fare in campo libero con quelli sci??? spiegamelo per favore .....

    ps mi piacerebbe vedere un tuo video in arco medio, per capire se stiamo parlando delle stesse cose.

    poi se fai gare è un altro discorso, anche io ho girato tutto lo scorso inverno con un 189 r 27 fis, ma solo per tenere il piede sul GS e migliorare tra i pali, ma credimi che li usavo mal volentieri! e comunque la mattina li usavo in tracciato!

    boh

    ma quello che usa il 30mt quanti punti fis ha? magari lo conosco...
    Manco a farlo apposta oggi mi son trovato in telecabina con uno con i 188 r30 fis donne, ci siamo messi a parlare e poi abbiamo fatto due piste insieme... E questo ha confermato le mie convinzioni.

    Chi scia con quegli sci in genere è uno sciatore con grande esperienza e dimestichezza, che ama andare veloce, ma con tecnica mediocre, sostanzialmente gente che più o meno scia in conduzione, ma non sa carvare. Di quegli sci apprezzano la stabilità e la tenuta, e questo ci sta assolutamente, posso capire il senso.

    Quello che non capirei proprio è uno che sa carvare e usa uno sci del genere, che ti impedisce di carvare in tutta una serie di situazioni.

  22. #44
    Senior Member Skifoso
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    Sci:Nordica GS FIS 184cm r25- Volkl GS 178cm r18- Scarponi: Nordica Dobermann 130

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Ma cosa ci devi fare in campo libero con quelli sci??? spiegamelo per favore .....

    ps mi piacerebbe vedere un tuo video in arco medio, per capire se stiamo parlando delle stesse cose.

    poi se fai gare è un altro discorso, anche io ho girato tutto lo scorso inverno con un 189 r 27 fis, ma solo per tenere il piede sul GS e migliorare tra i pali, ma credimi che li usavo mal volentieri! e comunque la mattina li usavo in tracciato!

    boh

    ma quello che usa il 30mt quanti punti fis ha? magari lo conosco...
    Scusa prima vorrei tornare in topic e consigliare a chi ha aperto questa discussione un bel RC moderno, dei bei rossignol master r18/21 penso sarebbero l'ideale e soprattutto vista l'altezza e il peso... non troppo corto (secondo me 175cm è poco per uno alto 187cm) in buona sostanza mi trovo in massima parte d'accordo con quanto scritto da Gian Maria.

    Tornando a me io mi son sempre trovato bene con sci da gara, adesso poi ho preso un po' di peso per cui mi servono un po' piu' duri dei normali RC che temo fletterei troppo facendoli lavorare male ( I volkl RC in effetti mi danno questa impressione...se messi" sotto pressione" flettono davvero troppo...effetto plasticone abbastanza accentuato) ma forse mi sbaglio e se fossero nuovi ultimo modello e mai usati reggerebbero bene...dipende poi da sci a sci.
    Chi usa gli r30? son tutti ex agonisti, chi piu' fresco chi meno, ma si...tanti pali macinati alle spalle, alla fine l'importante è divertirsi, se uno si trova bene con degli R30 e col lamento sta a zero perchè toglierglieli dai piedi???
    ps. che poi come al solito son piu' le volte che si fanno serpentine giù per i muri che le volte che si sfruttano per quello che realmente dovrebbero fare...su questo ti do ragione.

    ;-)
    Ultima modifica di patagoniak99; 29-01-2019 alle 05:15 PM.

  23. Skife per patagoniak99:


  24. #45

    Predefinito

    Boh, molti di voi mi parlano di fatica a far girare gli sci lunghi,
    non si fa nessuna fatica, con un vecchio Gigante Fis Donna, raggio da 23 a 26, si fa qualsiasi curva,
    serpentine senza problemi, e il cortoraggio è più facile che con gli sci più sciancrati.

    La fatica si fa se non si sa sciare e ci si fa portare dalla lamina, allora diventa comodo un raggio 16 che gira da solo,
    ma così si disimpara a sciare, come direbbe il mio vecchio istruttore: "si allena l'errore".

    Inoltre fare una serpentina (o arco medio come volete chiamarla) con sci raggio 16 è decisamente più faticoso che con un Gigante raggio 23,
    perché col raggio 16 si sta sulla lamina, si va più forte e le forze da contrastare sono ben maggiori.

    Quindi, o non si sa sciare e non si vuole imparare, allora si prende un raggio 16 e ci si fa portare,
    ma il gigante è il vero sci da sciatore,
    se mai si possono usare entrambe, ma il raggio 16 è il secondo sci, e il Gigante va usato spesso per riprendere una buona sciata che con il raggio 16 si peggiora.

  25. Lo skifoso alan1 ha 4 Skife:


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