L’ultima fake e i boccaloni

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blizzy

Grand Member of The Parliament
Quindi lo spread è solo un’arma puntata contro l’Italia dai commissari europei, che lo fanno salire o scendere a proprio piacere, a seconda della convenienza...
 
Quindi lo spread è solo un’arma puntata contro l’Italia dai commissari europei, che lo fanno salire o scendere a proprio piacere, a seconda della convenienza...

Perchè hai ancora dei dubbi? dichiarazioni ad orologeria,giudizi alternati di questo o quel membro nei vari momenti sensibili della giornata borsistica o dell'andamento dello spread..il tutto condito con interventi ripetuti di organismi finanziari fiancheggiatori..che poi sia solo un'arma puntata direi di no..ci sparano proprio addosso facendoci ronzare intorno le pallottole con l'obiettivo di condizionare le scelte di governo e di intimidirlo..la fake news è la storia che siano libere dinamiche di mercato.
Ma stavolta mi sa che hanno sbagliato i conti e trovato pane per i loro denti..non siamo di fronte al traballante governo berlusconi da finire a colpi di spread.
Hanno fatto la voce grossa anche per i migranti ma alla fine non è andata come speravano..i nostri porti sono rimasti chiusi..ora vediamo quanto sono disposti ad andare avanti facendo tra l'altro precipitare il valore dell'euro..se danneggiano l'italia danneggiano anche l'euro..vediamo pure se lor signori sono disponibili a farlo saltare per far guerra a di maio-salvini..dal canto nostro mostriamo ai mercati che l'unione europea non comanda il governo italiano e che un nervosismo condizionato non ha ragion d'essere.,posto in chiaro che non ci sarà alcun condizionamento le varie dichiarazioni perderanno di importanza e il mercato sarà libero di fare una vera valutazione e di esprimere un giusto valore di spread.
Nel frattempo ci terremo il livello di spread condizionato dal terrorismo finanziario dei soliti burocrati europei..per un breve periodo non sarà la fine del mondo.
A prescindere dalle sorti del governo salvini.-di maio che non è fondamentale penso che sia un passaggio chiave per recuperare un minimo grado di autonomia politica..altrimenti le stesse dinamiche finiranno per condizionare sempre anche qualsiasi futuro governo italiano che decida di adottare provvedimenti che non piacciono a bruxelles o che chieda un minimo di flessibilità rispetto all'applicazione ortodossa di parametri che distruggono la crescita di diversi paesi pretendendo che ogni risorsa sia destinata alla riduzione del debito.
Se poi qualcuno sperava in un calo di consensi per il governo dopo l'accordo sulla finanziaria e il conseguente attacco dell'U.E al governo resterà deluso..i cittadini se ne fregano del terrorismo da spread e approvano..mentre qualcuno che va ad abbaiare alla luna in piazza facendosi tra l'altro complice degli agguati speculativi che minano la sovranità nazionale e popolare continua a sparire

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Ultima modifica:
Penso che Missouri abbia centrato il punto.

La manovra a tenaglia di spread ha funzionato nel 2011, ma solo perchè la speculazione aveva cominciato a mirare alle aziende del Berlusca... tanto che Ennio Doris lo convinse a dimettersi (sebbene fosse riluttante) spiegandogli che con un altro paio di giorni come quelli che stavano passando non avrebbe potuto lasciare nulla in eredità ai suoi figli.

Ma stavolta non hanno aziende da ricattare... E neanche, perdonatemi il termine, mignotte su cui contare.

Nemmeno possono sperare di far presa sulla popolazione:
- in primo luogo il giochino ormai lo si conosce ... e la gente si è pure un po' rotta le scatole di questi dictat ad orologeria, per giunta chiarissimamente orientati a conseguire risultati politici ... e non certo economici, in vista delle prossime europee.
- in secondo luogo, non siamo alla fine di un ciclo (come quello berlusconiano) ma di fronte ad un governo appena insediato. Andarci contro ora rischia solo di compattare l'elettorato, non certo di impaurirlo e/o disperderlo.

Insomma, non dico che non ci proveranno, lo faranno eccome, anche con una certa virulenza, ma sarà molto più complicato per loro far cadere il governo.

Peraltro la posta in gioco è bella grossa: un certo establishment non ha ancora capito fino in fondo quanto rischia di sparire, ma qualche brivido comincia a correre dietro la schiena.

E se le risposte sono stupidi tentativi di bavaglio ad internet, o scomposti attacchi tentando di intromettersi nelle decisioni dei singoli Stati nazionali.. persino con la leva del ricatto finanziario, temo che davvero ci sia poca comprensione di quale sia il reale problema: il reale problema è lo stesso che in Italia ha patito il PD... senza neanche comprenderlo a fondo... c'è un malcontento ENORME verso il loro operato, che è stato giudicato (dopo mille pessime prove) come autoreferenziale, elitario e oppressivo.
 
La manovra a tenaglia di spread ha funzionato nel 2011, ma solo perchè la speculazione aveva cominciato a mirare alle aziende del Berlusca... tanto che Ennio Doris lo convinse a dimettersi (sebbene fosse riluttante) spiegandogli che con un altro paio di giorni come quelli che stavano passando non avrebbe potuto lasciare nulla in eredità ai suoi figli.

Ma stavolta non hanno aziende da ricattare... E neanche, perdonatemi il termine, mignotte su cui contare.
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E se le risposte sono stupidi tentativi di bavaglio ad internet, o scomposti attacchi tentando di intromettersi nelle decisioni dei singoli Stati nazionali.. persino con la leva del ricatto finanziario, temo che davvero ci sia poca comprensione di quale sia il reale problema: il reale problema è lo stesso che in Italia ha patito il PD... senza neanche comprenderlo a fondo... c'è un malcontento ENORME verso il loro operato, che è stato giudicato (dopo mille pessime prove) come autoreferenziale, elitario e oppressivo.

Ragionando pacatamente, mi sembra che il governo abbia già inteso un po' l'antifona. Infatti ha già cambiato mezzo DEF. Si chiama SANO REALISMO.
Che poi, se proprio bisogna dirlo, sono stati anche dei clamorosi ingenui dichiarando ai quattro venti che avrebbero spaccato il mondo e rapinato la BCE (iperbole) e vantandosene sul balcone.
Non funziona così; avessero fatto meno i ganassa con tutta probabilità avrebbero ottenuto gli stessi risultati dove volevano arrivare solo trattando e discutendo.
Dovrebbero smettere di fare propaganda elettorale e semplicemente governare.

Il problema REALE è che se il tasso dei titoli di stato (lasciamo stare lo spread, parliamo sui numeri reali) va sopra il 4% o peggio, la manovra economica la devi fare per pagare gli interessi e ti scordi tutto il resto.
Berlusca o non berlusca, mignotte o non mignotte.
Immagino tu sappia che il stato italiano vende i BOT a sei mesi non per finanziamento a breve termine ma, bensì, per pagare gli interessi dei BTP. Un piccolo esempio per spiegare come stiamo messi REALMENTE .... :PAAU

Sono d'accordo sul fatto che ci sia un malcontento ENORME. Magari divergiamo sull'analisi del PERCHE' ci sia il malcontento.
Per quanto mi riguarda deriva dal fatto che non c'è più quel sistema di protezione sociale che si è avuto dagli anni settanta in poi e che si è trascinato fino a 10-15 anni fa.
Ma ci vogliamo anche ricordare che è proprio quel sistema che ha generato il mostro del debito pubblico?
Che è quel sistema che ha generato altrettanti mostri quali le baby-pensioni, le assunzioni clientelari nel pubblico in stra-esubero, i falsi invalidi, l'evasione fiscale incoraggiata e tollerata, gli incarichi dati dal pubblico sempre agli stessi, ecc. ecc. ecc.. Mi sembra che hai un'età per ricordarti tutto più che bene.

Bene, tutto questo non c'è più. E col passare degli anni si sta sempre peggio; per far stare meglio chi ha già preso ....
Per questo, a me personalmente, sale il sangue agli occhi quando sento parlare solo di alzare le pensioni a chi già ce l'ha :evil:
Ci sono svariati milioni di pensionati che non hanno mai versato una lira di contributi in vita loro. Gli dobbiamo dare anche il premio?
Quando sento mia zia che è andata in pensione a 46 anni dalla scuola che si lamenta di prendere poco, non ci discuto neanche, la mando direttamente affanqulo.

E tutto questo lo dovremmo risolvere con il reddito di cittadinanza che, messo così, assomiglia più a un'elemosina - anzi, alla tessera annonaria - che a un sostegno alle persone?
Magari 10 miliardi mettiamoli per lavori di manutenzione spicciola da far fare a chi avrebbe diritto al rdc, non per farli girare tra i centri per l'impiego fantasma.

Che poi per una volta in vita mia rischio di essere d'accordo con un sociologo che aveva una interpretazione tutta sua del reddito di cittadinanza o come lo vogliono chiamare.
In sostanza il tizio sosteneva che il rdc è spinto e promosso da multinazionali e co. :shock:; dato che tra poco un sacco di gente sarà sostituita al lavoro dalle macchine, se poca gente lavora, chi è che spende?

Non mi sembra così campata per aria ....

P.S.: tu conoci una parte del sud, io ne conosco un'altra. Per il 90% dei teorici aventi diritto, il rdc sarebbe solo un'integrazione al reddito in nero che già hanno. Non siamo nati ieri.
 

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Per quanto mi riguarda deriva dal fatto che non c'è più quel sistema di protezione sociale che si è avuto dagli anni settanta in poi e che si è trascinato fino a 10-15 anni fa.
Ma ci vogliamo anche ricordare che è proprio quel sistema che ha generato il mostro del debito pubblico?
Che è quel sistema che ha generato altrettanti mostri quali le baby-pensioni, le assunzioni clientelari nel pubblico in stra-esubero, i falsi invalidi, l'evasione fiscale incoraggiata e tollerata, gli incarichi dati dal pubblico sempre agli stessi, ecc. ecc. ecc.. Mi sembra che hai un'età per ricordarti tutto più che bene.

Bene, tutto questo non c'è più. E col passare degli anni si sta sempre peggio; per far stare meglio chi ha già preso ....
Per questo, a me personalmente, sale il sangue agli occhi quando sento parlare solo di alzare le pensioni a chi già ce l'ha :evil:
Ci sono svariati milioni di pensionati che non hanno mai versato una lira di contributi in vita loro. Gli dobbiamo dare anche il premio?
Quando sento mia zia che è andata in pensione a 46 anni dalla scuola che si lamenta di prendere poco, non ci discuto neanche, la mando direttamente affanqulo.

E tutto questo lo dovremmo risolvere con il reddito di cittadinanza che, messo così, assomiglia più a un'elemosina - anzi, alla tessera annonaria - che a un sostegno alle persone?
Magari 10 miliardi mettiamoli per lavori di manutenzione spicciola da far fare a chi avrebbe diritto al rdc, non per farli girare tra i centri per l'impiego fantasma.


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standing ovation!!!!:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:
 
Concordo sul fatto che sarebbe stato più consono fare meno proclami ... personalmente non ne avrei fatti per nulla.
Sarei andato in UE a presentare i conti ed amen.
A me i proclami ad capocchiam non piacciono.
La maggior parte di questi viene fatta dal furbo di Salvini, che non ha mai smesso la campagna elettorale neanche dopo esser diventato ministro... anche perchè vede dai sondaggi che questa cosa paga. Fa poco e - a costo zero - becca tanto.

I 5s si son messi un po a rincorrerlo ed un po no, divisi, come sono, tra l'ala caciarona e quella governativa. Ed infatti tengono ma non salgono.


Certo è, però, che i Vari Junker Moscovici e compagnia cantante da un lato... nonchè i "ronzini Renzini" dall'altro lato, offrono delle sponde infinite... sono quasi loro a far nascere ed alimentare proclami sparandole a vanvera ogni santo giorno.


Tuttavia una cosa non viene compresa: se la linea caciarona di Salvini e della Lega (ed in misura minore dei 5s) paga ... è perchè il grado di esasperazione è elevatissimo.
Negarlo tentando pervicacemente di insistere su certe politiche ... dimostratesi inefficaci (nel migliore dei casi) e volutamente oppressive dall'altro (per altri versi qualcuno direbbe dolosamente oppressive) è controproducente. Sia in Italia, sia in Europa.

L'unico modo per disinnescare questa cosa è smetterla di pensare che il giochino possa andare avanti all'infinito... e che si possa metter tutti a cuccia con un po di ricatti a chi si oppone ed un po di indorature di pillola a chi si assoggetta.

O certe elite capiscono che si è tirato troppo la corda, che si sono tolti troppi diritti e che non si può giocare ad accumulare ulteriori privilegi attraverso l'ulteriore immiserimento della popolazione e cercando di sfruttarla ancora di più... oppure queste elite faranno (metaforicamente) la fine di Maria Antonietta che, secondo la favoletta, non si capacitava del perchè il popolo protessasse per fame e quando gli si diceva che non avevano più pane liquidò la questione dicendo che potevano mangiare brioche.

Bada che non muovo da posizione ideologica, sto facedo un discorso di buon senso, basato sul mio piccolo osservatorio personale e professionale, su che razza di fine stiano facendo i diritti conquistati a fatica nel secolo scorso e sui quali (a livello globale) c'è un ferocissimo tentativo di demolizione.

La comica ?? E' un discorso che anni fa si sarebbe definito "di sinistra"... roba che in una qualunque sezione del PD (ex PCI) dovrebbe esser considerata alla base di qualunque ragionamento prospettico.

Ma, tragicamente, il PD non ha mai capito quale fosse il vero senso che Renzi aveva in animo di dare alla parola "rottamazione". E neanche ora da segno di averlo capito.
Quello il PD non l'ha mai sopportato e non a caso ha a lungo carezzato l'idea di fare il "partito della nazione" fondendosi con FI.

Se il PD avesse voluto sopravvivere... avrebbe dovuto mandare immediatamente a quel paese chi l'ha condotto allo sfacelo... e avrebbe dovuto tornare a fare (o allmeno a tentare di fare) quello che dovrebbe fare qualunque partito socialdemocratico al mondo: occuparsi delle persone, a partire da quelle meno abbienti, ovviamente in modo moderno e non retoricamente nostalgico.

Invece?? Invece nel Pd si sono occupati di lobby, multinazionali, banche, fondazioni, confindustria, posti vari nei CDA, eccetera eccetera eccetera.
Tutti i loro provevdimenti "bandiera" sono stati integralmente o parzialmente smontati dalla corte Costituzionale perhcè non solo incostituzionali, ma direi persino "antipopolari"... ed era chiarissimo che ciò sarebbe accaduto: ciononostante hanno seguito imperterriti il rignanese anche a costo di andare a sbattere. E sono ANDATI A SBATTERE.

Potevano ciononostante entrare al governo a posto della Lega, gli era stato pure offerto: avrebbero potuto condizionarne le politiche, con le stesse percentuali di Salvini.
Invece si son fatti fregare dalla vanagloria di qualcuno che loro stessi non han voluto cacciare... e che li sta portando a sbattere ulteriormente (chissà mai gli piacesse??) in nome della propria vanagloria.

Il risultato?? Si erano già dimezzati alle politiche, continuano a perdere terreno e, se continua cosi, o si dimezzeranno ulteriormente o evaporeranno del tutto.
Cosa che, per inciso, pur non avendoli mai votati, considero un enorme danno alla dialettica democratica di questo paese.

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Per quanto mi riguarda deriva dal fatto che non c'è più quel sistema di protezione sociale che si è avuto dagli anni settanta in poi e che si è trascinato fino a 10-15 anni fa.
Ma ci vogliamo anche ricordare che è proprio quel sistema che ha generato il mostro del debito pubblico?
Che è quel sistema che ha generato altrettanti mostri quali le baby-pensioni, le assunzioni clientelari nel pubblico in stra-esubero, i falsi invalidi, l'evasione fiscale incoraggiata e tollerata, gli incarichi dati dal pubblico sempre agli stessi, ecc. ecc. ecc.. Mi sembra che hai un'età per ricordarti tutto più che bene.

Il debito pubblico è esploso negli anni 80 per colpa di DC e PSI e col "concorso esterno" del PCI.

I PARTITI CHE L'HANNO ALIMENTATO?? Sono gli stessi, trasformati alla bell'e meglio e/o rimescolati: non a caso pezzi sparsi di DC, PCI PSI, camuffati da nuove vesti e da nuovi nomi, hanno imperversato anche negli anni 90 e negli anni 2000 e che han fatto ?? Hanno scassato definitivamente tutto, facendo deflagrare definitivamente ed esponenzialmente il debito pubblico già cresciuto nei decenni precedenti. Ma non solo... hanno depauperato il tessuto della piccola e media impresa, costretta a delocalizzare od a camuffarsi. Ed hanno svenduto interi pezzi di eccellenze italiche sotto il falso nome delle privatizzazioni... leggi regali agli amici degli amici...
Ora, sull'orlo de baratro, subiscono una tardiva punizione.

Io (e immagino tanti di voi) non ambirei mai ad elemosinare un reddito di cittadinanza, peraltro (lo ricordo) limitato nel tempo e vincolato ad mille condizioni.
Ma se fossi disperato, persino io mi attaccherei a quello e a chissà cos'altro pur di mangiare e mantenere la mia famiglia.

Il nero?? Esiste si... esisteva anche prima... e più tasse si metteva più veniva - di fatto- incoraggiato.
Sarebbe preferibile debellarlo con una tassazione minore, ma con conseguenze inflessibili in caso di violazione.

Ovviamente non mi aspetto miracoli... Il RDC è una misura che funzionerà davvero solo se, e nella misura in cui, si sarà davvero capaci di interconnettere i centri per l'impiego con il mondo del lavoro.

A questo proposito, invece di trasformare l'esistente, sarebbe mille volte meglio rifare tutto da capo, inaugurando NUOVI CENTRI PER L'IMPIEGO costituiti assumendo ad hoc qualche migliaio di giovani motivati e capaci di usare internet... mettendo loro davanti degli incentivi per ogni contratto concluso.

Anche perchè quelli che oggi lavorano al c.d. collocamento spesso un pc non sanno neanche accenderlo, a volte sono li per grazia ricevuta (magari sindacale) e si accontentano di andare a scaldare il posto ogni santo giorno (quando va bene). Li ricollocassero, li prepensionassero, ma eviterei di usarli.

Per esser chiari: lo dichiaro ora... se si basano sulla "forza lavoro" attuale dei centri di collocamento ... se non rivoltano quei centri come un calzino... temo che il RDC possa solo lenire temporaneamente qualche malessere, ma - medio tempore - sia DESTINATO INESORABILMENTE A FALLIRE. Ovviamente, amerei essere smentito dai fatti.
 
La maggior parte di questi viene fatta dal furbo di Salvini, che non ha mai smesso la campagna elettorale neanche dopo esser diventato ministro... anche perchè vede dai sondaggi che questa cosa paga. Fa poco e - a costo zero - becca tanto.

I 5s si son messi un po a rincorrerlo ed un po no, divisi, come sono, tra l'ala caciarona e quella governativa. Ed infatti tengono ma non salgono.

Certo è, però, che i Vari Junker Moscovici e compagnia cantante da un lato... nonchè i "ronzini Renzini" dall'altro lato, offrono delle sponde infinite... sono quasi loro a far nascere ed alimentare proclami sparandole a vanvera ogni santo giorno.

Concordo, specialmente sull'ultimo pensiero.
Però i voti si pesano nelle urne; i sondaggi e i sondaggisti sono buoni solo per il giorno in cui li si consulta.


Tuttavia una cosa non viene compresa: se la linea caciarona di Salvini e della Lega (ed in misura minore dei 5s) paga ... è perchè il grado di esasperazione è elevatissimo.
Negarlo tentando pervicacemente di insistere su certe politiche ... dimostratesi inefficaci (nel migliore dei casi) e volutamente oppressive dall'altro (per altri versi qualcuno direbbe dolosamente oppressive) è controproducente. Sia in Italia, sia in Europa.

L'unico modo per disinnescare questa cosa è smetterla di pensare che il giochino possa andare avanti all'infinito... e che si possa metter tutti a cuccia con un po di ricatti a chi si oppone ed un po di indorature di pillola a chi si assoggetta.

Mah. Non credo che chi qui dentro fosse filogovernativo al momento delle elezioni pensasse a chissà quale cura da cavallo.
Personalmente ho sempre pensato che la politica più sensata fosse quella dei piccoli passi, visto che nonostante tutto siamo ancora una media potenza economica. In sostanza un elefante sul ciglio del burrone.
Non mi ricordo di chi fosse la metafora dell'aggiustare col cacciavite: la sposo in toto.


La comica ?? E' un discorso che anni fa si sarebbe definito "di sinistra"... roba che in una qualunque sezione del PD (ex PCI) dovrebbe esser considerata alla base di qualunque ragionamento prospettico.

Ma, tragicamente, il PD non ha mai capito quale fosse il vero senso che Renzi aveva in animo di dare alla parola "rottamazione". E neanche ora da segno di averlo capito.
Quello il PD non l'ha mai sopportato e non a caso ha a lungo carezzato l'idea di fare il "partito della nazione" fondendosi con FI.

Se il PD avesse voluto sopravvivere... avrebbe dovuto mandare immediatamente a quel paese chi l'ha condotto allo sfacelo... e avrebbe dovuto tornare a fare (o allmeno a tentare di fare) quello che dovrebbe fare qualunque partito socialdemocratico al mondo: occuparsi delle persone, a partire da quelle meno abbienti, ovviamente in modo moderno e non retoricamente nostalgico.

Invece?? Invece nel Pd si sono occupati di lobby, multinazionali, banche, fondazioni, confindustria, posti vari nei CDA, eccetera eccetera eccetera.
Tutti i loro provevdimenti "bandiera" sono stati integralmente o parzialmente smontati dalla corte Costituzionale perhcè non solo incostituzionali, ma direi persino "antipopolari"... ed era chiarissimo che ciò sarebbe accaduto: ciononostante hanno seguito imperterriti il rignanese anche a costo di andare a sbattere. E sono ANDATI A SBATTERE.

L'analisi è più o meno quella.
Però ti vorrei ricordare la NON VITTORIA di Bersani che era il chiaro sintomo del disfacimento già in atto.
Capisco che ad alcuni faccia comodo spalare tutto il letame addosso ad una sola persona; evita di dover fare domande scomode a se stessi.


Potevano ciononostante entrare al governo a posto della Lega, gli era stato pure offerto: avrebbero potuto condizionarne le politiche, con le stesse percentuali di Salvini.
Invece si son fatti fregare dalla vanagloria di qualcuno che loro stessi non han voluto cacciare... e che li sta portando a sbattere ulteriormente (chissà mai gli piacesse??) in nome della propria vanagloria.

Se ci fosse anche una sola cosa per la quale sono d'accordo con Renzi è questa. Che infatti è caldeggiata dai soliti scaldapoltrone di Franceschini, Orlando e c.
Oltre a Emiliano e Boccia che il giorno che li espelleranno dal PD sarà sempre troppo tardi.

Preciso per i posteri e così almeno la finiamo con qualcuno che rompe le balle al proposito: in vita mia sono stato iscritto ad un solo partito, ossia il PSI, fino al 1991.
Ho votato sempre e solo PSI fino a quando è esistito, poi radicale, una volta addirittura Di Pietro, qualche volta scheda bianca, mai per il PCI-PDS-DS-PD fino al 4 marzo. E solo al senato.
NON ERO nel 41% che ha votato PD alle europee.
Così forse ci siamo spiegati.
E se la devo dire tutta ho votato fondamentalmente per Gentiloni e Calenda.

Potrei addirittura pensare di votare per il M5S una volta che lo ripulissero dai mentecatti che vi albergano, dai no vax, da quelli delle scie kimike, da quelli che non credono allo sbarco sulla luna, da quelli che credono alle sirene, da quelli che credono che la terra sia piatta, da quelli che credono di essere honesti solo loro, ecc. ecc.. E quando smetteranno di essere una branca della Casaleggio Associati Srl.
Fino ad allora posso solo farci battute sopra e continuare a ritenerli dei tizi presi a caso completamente inadeguati anche a dirigere un canile. Cosa che mi stanno pienamente confermando in questi quattro mesi.


Il debito pubblico è esploso negli anni 80 per colpa di DC e PSI e col "concorso esterno" del PCI.

I PARTITI CHE L'HANNO ALIMENTATO?? Sono gli stessi, trasformati alla bell'e meglio e/o rimescolati: non a caso pezzi sparsi di DC, PCI PSI, camuffati da nuove vesti e da nuovi nomi, hanno imperversato anche negli anni 90 e negli anni 2000 e che han fatto ?? Hanno scassato definitivamente tutto, facendo deflagrare definitivamente ed esponenzialmente il debito pubblico già cresciuto nei decenni precedenti. Ma non solo... hanno depauperato il tessuto della piccola e media impresa, costretta a delocalizzare od a camuffarsi. Ed hanno svenduto interi pezzi di eccellenze italiche sotto il falso nome delle privatizzazioni... leggi regali agli amici degli amici...
Ora, sull'orlo de baratro, subiscono una tardiva punizione.

E qui sta tutta la differenza tra i nostri modi di vedere le cose.

Per te sono i PARTITI che hanno messo in piedi questo luna park in decadenza.
Per quanto mi riguarda i partiti sono stati solo lo strumento che ha consentito all'ITALIANO MEDIO di fare quel che meglio gli riesce: il furbo.

Non comprendo i discorsi in cui si ipotizza che i politici siano degli alieni calati da Marte per istigare poveri cittadini ignari a compiere nefandezze.
Ma diciamocela tutta: è stato un sistema che stava bene a TUTTI.
I politici non si votavano da soli!
E' stato un periodo di libero scambio in cui da una parte e dall'altra ci si faceva alla stragrande i caxxi propri.
E ADESSO QUALCUNO DEVE PAGARE IL CONTO E QUEL QUALCUNO SIAMO NOI.

Ripeto per l'ennesima volta le mie solite tiritere:

- ogni popolo ha i politici che si merita
- il parlamento è né più e né meno che l'espressione del popolo che lo elegge (e in questo periodo in particolare mi viene da piangere quando me lo ripeto HIHIHI).

Ieri sera sentivo Razzi alla Zanzara e mi dicevo che non avrei mai pensato fosse possibile rimpiangerlo HIHIHI. Se non altro, confrontato a qualche becero tipo la Taverna, almeno è una persona educata.


P.S.: Centri per l'impiego. Pochi giorni fa scrivevo molto bene del modello danese, un sistema che funziona.
Mancano due presupposti: che ci siano impieghi da offrire e i danesi. HIHIHI
 
Beh, sul debito pubblico c'è stato almeno un concorso di colpa...

Quando chi comandava voleva fare gli affaracci suoi, per evitare troppe noie coinvolgeva a dava briciole (in alcuni casi dovute, in altri neanche dovute) anche a sottoposti e, in ultima analisi, ai cittadini stessi.

Questi avrebbero dovuto e potuto rifiutare sdegnosamente... invece hanno subito (e/o sfruttato) questo sistema clientelare, permettendo che prendesse piede.
In un paese del nord europa non sarebbe potuto accadere... vero, ma L'italia è una democrazia giovane e fino a poco più di un secolo fa la popolazione era abituata da secoli a stare sotto domiazione straniera... per cui o subivi, o tentavi di fregare "l'occupante", oppure ti ci mettevi d'accordo per fare i (soli) affari tuoi.

Come mentalità siamo ancora li, anche per colpa di certe politiche "sbrigative" e/o "rapinatrici" che il regno andò ad espletare al Sud dopo l'unità d'italia, con le quali son stati provocati guasti che paghiamo ancor oggi.
Non è che sia cambiato moltissimo: ci son troppe zone dove non ci si rende conto, però, che è deleterio proseguire così.

Da qui a giudicare che i partiti del secolo scorso (ed i loro attuali figliocci moribondi) siano addirittura stati VITTIMA del popolo italiano...:TTTT beh forse è un po troppo... HIHIHI

Hanno munto tutto ciò che potevano mungere.. ed anche quello che non potevano.

Sotto questo profilo, idiozie e sciocchezze a parte (e ci sono) i 5s sono stati il primo e l'unico tentativo di risveglio civile ...
E sono emersi lottando contro un sistema autoreferenziale, nonchè marcio fino al midollo, che ha fatto, fa e farà di tutto per distruggerli.

Non sono affatto esenti da errori e le loro ingenuità (quando non cazzate) le vede chiunque, pure chi li vota. Devono crescere e diventare più pragmatici. Un po già l'han fatto, altra strada c'è da fare.

Andrebbero però indirizzati, aiutati, ma non demonizzati come si diverte a fare molta parte "dell'intellighenzia" di questo paese... la stessa intellighenzia che spesso, nel tentare di svilirli, altro non sta facendo se non tentare di giustificare se stessa, per non aver saputo opporre nulla rispetto allo schifo che ci circonda.
 
Sotto questo profilo, idiozie e sciocchezze a parte (e ci sono) i 5s sono stati il primo e l'unico tentativo di risveglio civile ...
E sono emersi lottando contro un sistema autoreferenziale, nonchè marcio fino al midollo, che ha fatto, fa e farà di tutto per distruggerli.

Non sono affatto esenti da errori e le loro ingenuità (quando non cazzate) le vede chiunque, pure chi li vota. Devono crescere e diventare più pragmatici. Un po già l'han fatto, altra strada c'è da fare.

Andrebbero però indirizzati, aiutati, ma non demonizzati come si diverte a fare molta parte "dell'intellighenzia" di questo paese... la stessa intellighenzia che spesso, nel tentare di svilirli, altro non sta facendo se non tentare di giustificare se stessa, per non aver saputo opporre nulla rispetto allo schifo che ci circonda.

Perdonami, ma quelli che conosco io sono un mix di ignoranza, rancore, invidia sociale e caciara. Se ne salvano pochi e non contano neanche granché, conta di più chi urla di più.
Lo scorso anno nel mio comune, pur avendo una percentuale potenziale di partenza di almeno il 20% non si sono neanche presentati; non c'era qualcuno in grado di candidarsi a sindaco. Cioè che sapesse mettere venti parole sensate in fila. Chiaramente per colpa del PD :TTTT
 
Se ci fosse anche una sola cosa per la quale sono d'accordo con Renzi è questa. Che infatti è caldeggiata dai soliti scaldapoltrone di Franceschini, Orlando e c.
Oltre a Emiliano e Boccia che il giorno che li espelleranno dal PD sarà sempre troppo tardi.

Sono in disaccordo.
Ti ripeto, per me Renzi non è mai stato del PD... casomai è stato IL ROTTAMATORE DEL PD.
Partito che, se seguita a seguirlo... si dissolverà nel giro di pochi mesi. Lo dice persino Calenda... e lo pensa pure lo stesso Renzi, che però si illude di fare un partito tutto suo.

Poi ci sta pure che qualche Colonnello avrebbe preferito l'accordo con i 5s PER MERO CALCOLO "poltronale" e non perchè ritenesse di fare "il meglio".
Ma è uno dei rari casi in cui l'interesse personale avrebbe coinciso con quello partitico.

In qualunque paese del mondo, se dimezzi il partito (come ha fatto Renzi) vai a casa... ma davvero. Non come ha fatto lui che mette fantocci a presiedere a posto suo... e poi detta ancora la linea.

Poi a me frega il giusto... ormai sono delegittimatissimi agli occhi degli italiani, se proprio son malati di cupio dissolvi, facessero.
Qualcosaltro prenderà il loro posto e/o il loro elettorato.

P.S.: Centri per l'impiego. Pochi giorni fa scrivevo molto bene del modello danese, un sistema che funziona.
Mancano due presupposti: che ci siano impieghi da offrire e i danesi. HIHIHI

Beh... insomma...non ci servono proprio tutti tutti... mi accontenterei anche solo delle Danesi :pig: HIHIHI

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Perdonami, ma quelli che conosco io sono un mix di ignoranza, rancore, invidia sociale e caciara. Se ne salvano pochi e non contano neanche granché, conta di più chi urla di più.
Lo scorso anno nel mio comune, pur avendo una percentuale potenziale di partenza di almeno il 20% non si sono neanche presentati; non c'era qualcuno in grado di candidarsi a sindaco. Cioè che sapesse mettere venti parole sensate in fila. Chiaramente per colpa del PD :TTTT

Succede... anche spesso. Ne convengo.
Purtoppo parte di quel movimento era inizialmente autogestito... in modo molto artiginale: i meetup erano spesso in mano a gente che aveva l'unico minimo comune denominatore nella protesta, ma la esercitava e la declinava nei modi più diversi... e talvolta assurdi.
Tutto sommato adesso si sono dati una struttura e certe boiate si vedono di meno (ci sono ancora, intendiamoci, ma sempre meno).


E' successa però, ANCHE UN ALTRA COSA: quando a livello centrale si sono resi conto che localmente non era possibile presentare qualcosa di decente (tipico esempio: liti tra due o più meetup concorrenti) si è spessissimo preferito rimetterci tonnellate di voti e di seggi ... ma non presentare alcuna lista. Ricordo tanti casi simili: ad esempio alle regionali in Sardegna ... ed altrove.

https://www.ilsole24ore.com/art/not...a-presentato-lista-135616.shtml?uuid=AEAjWNpE

Nessun altro partito si permette una cosa del genere. Ne converrai anche tu.
 
Sono in disaccordo.
Ti ripeto, per me Renzi non è mai stato del PD... casomai è stato IL ROTTAMATORE DEL PD.
Partito che, se seguita a seguirlo... si dissolverà nel giro di pochi mesi. Lo dice persino Calenda... e lo pensa pure lo stesso Renzi, che però si illude di fare un partito tutto suo.

Il problema è che non è mai stato UN partito, ma almeno due, se non tre.
La fusione a freddo non è ancora stata scoperta.

Come ho già scritto, già la Ditta aveva riportato una NON VITTORIA con il 25%, casomai non avessi sottomano i dati. Tra mucche nel corridoio e giaguari da smacchiare, avendo ormai completamente perso il collegamento col paese reale.
Le avvisaglie erano già lì.
Il 41% delle europee, a parte che votò poco più del 60%, era l'exploit di chi credeva che le cose sarebbero potute cambiare. In quel caso diedero fiducia a renzi, poi gliel'hanno tolta.
Ma non credo che Bersani o qualche suo pallido emulo avrebbe fatto tanto di più alle elezioni 2018. Al massimo avrebbero ripetuto il risultato della volta scorsa.
 
Certo la fusione PDS, MARGHERITA e PSI... ha lasciato in terra tanti, troppi compromessi.
Ma potevano anche crescere e metterseli alle spalle.

La verità è che, dopo il 2011, messo da parte Berlusconi (che sostanzialmente si è eliminato da solo), nel PD han pensato di avere la strada in discesa ... e che tutto sarebbe stato loro concesso. E se lo sono concesso, pure troppo.

Renzi, se vuoi il mio parere, è salito per mero interesse suo e di una certa cerchia...Mi sbaglierò, sarò cattivo, ma ritengo (e l'ho pensato dal primo istante) che non sia mai stato sincero nel dichiarare i suoi intenti (poi, non a caso, più volte disattesi).

Ma, ciononostante, chiunque l'abbia aiutato a salir su... ha comunque sprecato un occasione incredibile: c'è stato un momento in cui effettivamente una larga parte del paese gli ha creduto, gli ha consegnato le chiavi... Avrebbe potuto fregarsene di pagare le (sue) cambiali, avrebbe avuto il potere di fare davvero gli interessi del popolo italiano.... a quel punto nessuno poteva più scalzarlo. Forse, in qualche raro momento, ci ha pure pensato, chi lo sa.

Invece, per come la vedo io, ha preferito pagare le cambiali alle lobbies... sbugiardando ripetutamente se stesso, prima ancora che il suo partito...
E, per giustificarsi, ha persino cominciato ad esercitare il potere in modo anche un po arrogante. Dentro e fuori dal partito.
I risultati parlano da soli.

E il bello è che non se ne è nemmeno reso conto: temo sia rimasto l'unico ad illudersi di poter rientrare.
 
Nemmeno possono sperare di far presa sulla popolazione:
- in primo luogo il giochino ormai lo si conosce ... e la gente si è pure un po' rotta le scatole di questi dictat ad orologeria, per giunta chiarissimamente orientati a conseguire risultati politici ... e non certo economici, in vista delle prossime europee.
- in secondo luogo, non siamo alla fine di un ciclo (come quello berlusconiano) ma di fronte ad un governo appena insediato. Andarci contro ora rischia solo di compattare l'elettorato, non certo di impaurirlo e/o disperderlo.
Più altri quote di bisfra e di altri.

Ed aggiungo io che la faccenda spread non ha più presa perchè la fetta di popolazione "tanto non ho nulla di perdere" sta aumentando vertiginosamente e non è più una % trascurabile quindi non c'è "fiato sul collo" per far reggere il sistema.
E questa fetta di popolazione non ha una distribuzione casuale ma è definita con precisione quasi millimetrica :D
Come si è arrivato a questo e come si arriverà al peggio? Facile, continuando a tenere la spaccatura sociale ed inter-generazionale fuori dal dibattito pubblico.
 
Come si è arrivato a questo e come si arriverà al peggio? Facile, continuando a tenere la spaccatura sociale ed inter-generazionale fuori dal dibattito pubblico.

Esattamente.
Lasciando da parte il folklore, quel che proprio non mi piace di questo governo ibrido è questo aspetto.

Se è il governo del cambiamento perchè stiamo ancora a parlare di pensioni invece che di disoccupazione giovanile? E perché, ove il dibattito pubblico fosse costituito dal talkshow, l'argomento che si tratta di più è ancora e ancora quello?
Risposta: perché i pensionati o i pensionandi che votano sono molti di più dei giovani.
E fai anche sto cavolo di reddito di cittadinanza ma se proprio devi fare un buco nei conti, a questo punto meglio un cratere ma per interventi che abbiano un senso futuribile.

E' sempre valida la frase "un politico pensa alle prossime elezioni, uno statista alle prossime generazioni".
 
Stato
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