Paranchi: perché il mezzo poldo?

In questi giorni mi sto riguardando un po' le varie manovre di corda per le imminenti uscite in ghiacciaio.

Per quanto riguarda il paranco: perché nei corsi CAI insegnano il mezzo poldo? Io so fare (oltre a quello semplice):

(immagine tratte dal seguente pdf http://www.avalcotravel.com/writable/file/AUTOSOCCORSO CREPACCIO Avalco Travel.pdf)

- mariner (non so con che altro nome si chiami) con cordino ausiliario (riciclo il cordino in kevlar da ghiacciaio dopo lo svincolo) o direttamente con la corda in eccesso;



- mezzo poldo con cordino ausiliario o direttamente con la corda in eccesso;



Con il mariner non c'è bisogno di recuperare la corda dalla piastrina.

Da qui la domanda: Perché insegnano il mezzo poldo ai corsi cai? C'è qualche spiegazione particolare (attriti nella piastrina nel caso del mariner?).

Ho fatto delle prove a tirare su fino a 80kg con entrambi i metodi con lo stesso materiale e non ho trovato particolare differenze.

sollazzo ha detto:

In questi giorni mi sto riguardando un po' le varie manovre di corda per le imminenti uscite in ghiacciaio.

Per quanto riguarda il paranco: perché nei corsi CAI insegnano il mezzo poldo? Io so fare (oltre a quello semplice):

(immagine tratte dal seguente pdf http://www.avalcotravel.com/writable/file/AUTOSOCCORSO CREPACCIO Avalco Travel.pdf)

- mariner (non so con che altro nome si chiami) con cordino ausiliario (riciclo il cordino in kevlar da ghiacciaio dopo lo svincolo) o direttamente con la corda in eccesso;

- mezzo poldo con cordino ausiliario o direttamente con la corda in eccesso;

Con il mariner non c'è bisogno di recuperare la corda dalla piastrina.

Da qui la domanda: Perché insegnano il mezzo poldo ai corsi cai? C'è qualche spiegazione particolare (attriti nella piastrina nel caso del mariner?).

Ho fatto delle prove a tirare su fino a 80kg con entrambi i metodi con lo stesso materiale e non ho trovato particolare differenze.

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Il Mezzo Poldo è forse il più facile da insegnare ma in realtà il più efficace che ti tira sempre fuori dai guai, se hai corda a sufficienza ma quello dipende da come ti organizzi in partenza è il paranco Vanzo, che al CAI, almeno in alpinismo insegnano.

http://www.cnsasa.it/storage/wcms_f/alleg/LOM_documenti/lezione recupero da crepaccio.pdf

Secondo me quando si conosce bene questo si va tranquilli, il mezzo Poldo spesso è insufficiente IMHO...

valexx ha detto:

Il Mezzo Poldo è forse il più facile da insegnare ma in realtà il più efficace che ti tira sempre fuori dai guai, se hai corda a sufficienza ma quello dipende da come ti organizzi in partenza è il paranco Vanzo, che al CAI, almeno in alpinismo insegnano.

http://www.cnsasa.it/storage/wcms_f/alleg/LOM_documenti/lezione recupero da crepaccio.pdf

Secondo me quando si conosce bene questo si va tranquilli, il mezzo Poldo spesso è insufficiente IMHO...

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Non mi torna. Nel pdf che ho postato sopra hanno fatto dei test con tutti i vari paranchi(se siano dati veritieri o meno non lo so, non sono così competente in materia, però mi sembrano ben fatti).

Prendo in considerazione il caso pessimo, ovvero che il caduto non possa collaborare(dopo comunque mi guardo bene il link che hai postato).

Metto la tabella con i risultati (sempre tratti dal link nel primo post).

grazie della discussione, mi ha fatto capire nettamente che non mi ricordo una se.ga...
ogni 4/5 anni un bel corso di autosoccorso in cordata non fa male...

saluti

sollazzo ha detto:

Non mi torna. Nel pdf che ho postato sopra hanno fatto dei test con tutti i vari paranchi(se siano dati veritieri o meno non lo so, non sono così competente in materia, però mi sembrano ben fatti).

Prendo in considerazione il caso pessimo, ovvero che il caduto non possa collaborare(dopo comunque mi guardo bene il link che hai postato).

Metto la tabella con i risultati (sempre tratti dal link nel primo post).

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Direi che se uno approfondisce Vanzo e Mariner poi a seconda delle situazioni (con o senza collaborazione) si arrangia, trovo inutile guardare molti metodi perchè altrimenti il risultato e che si dimenticano, meno un paio ben chiari.
PS: Urge ripasso

PPS: Il rescyou è una figata

beh impossibile ricordarsi il 1/2 poldo senza allenarsi un pochino...io ovviamente non lo ricordo, poi preferisco la cidule come paranco, molto piu semplice

sollazzo ha detto:

In questi giorni mi sto riguardando un po' le varie manovre di corda per le imminenti uscite in ghiacciaio.

Per quanto riguarda il paranco: perché nei corsi CAI insegnano il mezzo poldo? Io so fare (oltre a quello semplice):

(immagine tratte dal seguente pdf http://www.avalcotravel.com/writable/file/AUTOSOCCORSO CREPACCIO Avalco Travel.pdf)

- mariner (non so con che altro nome si chiami) con cordino ausiliario (riciclo il cordino in kevlar da ghiacciaio dopo lo svincolo) o direttamente con la corda in eccesso;

- mezzo poldo con cordino ausiliario o direttamente con la corda in eccesso;

Con il mariner non c'è bisogno di recuperare la corda dalla piastrina.

Da qui la domanda: Perché insegnano il mezzo poldo ai corsi cai? C'è qualche spiegazione particolare (attriti nella piastrina nel caso del mariner?).

Ho fatto delle prove a tirare su fino a 80kg con entrambi i metodi con lo stesso materiale e non ho trovato particolare differenze.

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I 2 paranchi proposti prevedono l'utilizzo di uno spezzone di corda aggiuntivo...
vorrei sapere chi va in giro con spezzoni di corda (5metri?? ) aggiuntivi ... credo nessuno o quasi.
il primo schema si può fare anche senza cordino aggiuntivo (paranco semplice) e rinviandolo nuovamente su una carrucola (più realisticamente moschettone) in un ancoraggio


ps grazie della discussione che aiuta a fare ricordare certe manovre

ENO-RIDER ha detto:

I 2 paranchi proposti prevedono l'utilizzo di uno spezzone di corda aggiuntivo...
vorrei sapere chi va in giro con spezzoni di corda (5metri?? ) aggiuntivi ... credo nessuno o quasi.
il primo schema si può fare anche senza cordino aggiuntivo (paranco semplice) e rinviandolo nuovamente su una carrucola (più realisticamente moschettone) in un ancoraggio


ps grazie della discussione che aiuta a fare ricordare certe manovre

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Entrambi i paranchi possono essere fatti senza spezzone di corda/cordino ausiliario (basta avere sufficiente corda a disposizione durante la manovra).

Il primo paranco (mariner), si può fare tranquillamente con il kevlar del cordino da ghiacciaio (se si è legati quello bisogna averlo, altrimenti come ci si svincola? Se invece non si è legati, abbiamo tutta la corda che vogliamo a disposizione).

È proprio per questo che mi domando: "perché insegnare il mezzo poldo e non il mariner"?

Il mariner è praticamente fattibile sempre con il minimo indispensabile che si ha quando si va per ghiacciaio (oltre al fatto che non devo recuperare corda con una mano dalla piastrina quando tiro il caduto).

cocojambo ha detto:

beh impossibile ricordarsi il 1/2 poldo senza allenarsi un pochino...io ovviamente non lo ricordo, poi preferisco la cidule come paranco, molto piu semplice

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Cidule? Ovvero? Di che si tratta?

sollazzo ha detto:

Cidule? Ovvero? Di che si tratta?

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ecco, pagina 28
https://peterkin10.files.wordpress.com/2011/08/autosoccorso-su-roccia.pdf

Credo che il motivo per cui venga insegnato il mezzo Poldo sia per poi imparare il Poldo quello con uno spezzone in più (che si può fare anche usando un'unica corda).
Se aggiungi un ulteriore spezzone (un po' un casino da fare usando quel che avanza della corda e senza un'ulteriore cordino libero) al mariner o hai un mucchio di spazio e corda a disposizione o devi riposizionare l'autobloccante circa il doppio Delle volte che faresti col Poldo. Il Poldo lavora con meno corda e in spazi più stretti. (Mai provato però in caso di vera necessità) Il vanzo non l'ho mai provato a fare, il cidule non lo conoscevo

Io polli o mezzi polli non li conosco. Conosco questi (oltre al mariner e varianti "piu da ghiacciaio"):

http://www.guidealpine.it/manovre-e-paranchi.html

Ahhhh le domeniche, quelle belle....NOIOSE

Dinamometro alla mano (uno strumento scientifico di alta tecnologia: pesa valigie Samsonite con fondo scala 32kg),



mi sono messo a fare qualche prova di misurazione con qualche paranco, con una cassetta d'acqua dal peso di circa 20.5kg.

Il campo di prova (il moschettone in alto dovrebbe simulare, in parte, l'attrito di un crepaccio).



Come moschettoni per le carrucole ho usato i classici ovali "lisci"; come carrucole ad "alto rendimento" ho usato due Petzl Partner. Come autobloccante per la sosta classica piastrina più moschettone ovale e da autobloccante da mettere sulla corda un prusik in kevlar. Come corda ho usato una mezza da 8.1mm con trattamento idrorepellente.


(immagini sempre tratte da http://www.avalcotravel.com/writable/file/AUTOSOCCORSO CREPACCIO Avalco Travel.pdf)

Paranco semplice



CB (moschettone) -> 22.5kg
CB (carrucola) -> 15kg

Mezzo Poldo



Invece dello spezzone di cordino ho usato la stessa corda in eccesso.

M1 (moschettone) M2 (moschettone) C (moschettone) -> 13kg
M1 (moschettone) M2 (carrucola) C (moschettone) -> 11kg
M1 (carrucola) M2 (moschettone) C (carrucola) -> 11kg
M1 (carrucola) M2 (carrucola) M3 (moschettone) -> 9kg

Mariner



CB (moschettone) CY (moschettone) -> 12.5kg
CB (moschettone) CY (carrucola) -> 10kg
CB (carrucola) CY (carrucola) -> 9kg

Mariner con rinvio



CB (moschettone) CY (moschettone) -> 8.5kg
CB (moschettone) CY (carrucola) -> 7kg
CB (carrucola) CY (carrucola) -> 5.5kg


Riassumendo: Mariner (classico) e Mezzo Poldo si equivalgono praticamente. Il Mariner personalmente lo trovo meno scomodo da fare rispetto al Mezzo Poldo: inoltre ha il vantaggio di non dover recuperare la corda dalla piastrina. Mariner con rinviio migliora notevolmente l'efficienza. Penso non mi schioderò da Mariner e Mariner + rinvio.


Ok, i miei compagni di uscite possono dormire sonni tranquilli. Spero di poterle dormire anche io

ottimo lavoro !
grazie della condivisione