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Discussione: Life Ursus (reintroduzione orsi in Trentino): cosa ne pensate?

  1. #736

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    Citazione Originariamente scritto da Jagar Vedi messaggio
    Ah, ecco, nessuno sa quanti siano esattamente tranne te.
    Allora è vero che ti aggiri di notte tra i boschi del Brenta...
    no, guarda, sono davvero in pochi quelli che non capiscono che gli orsi in trentino sono gia oggi il doppio, ed entro i quarant'anni del progetto saranno il QUADRUPLO di quanto atteso.
    A quei pochi che non lo capiscono, non riuscendo proprio a star zitti, non rimane altro che fare inutile sarcasmo, o dare del "luogo comune" a chi ne sa 10 volte di piu'.
    che poi sono sempre gli stessi in tutti i vari deliri politically correct, perche alla base c'e' sempre e solo l'analfabetismo funzionale.

  2. Lo skifoso J-Key ha 2 Skife:


  3. #737

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    Citazione Originariamente scritto da J-Key Vedi messaggio
    no, guarda, sono davvero in pochi quelli che non capiscono che gli orsi in trentino sono gia oggi il doppio, ed entro i quarant'anni del progetto saranno il QUADRUPLO di quanto atteso.
    A quei pochi che non lo capiscono, non riuscendo proprio a star zitti, non rimane altro che fare inutile sarcasmo, o dare del "luogo comune" a chi ne sa 10 volte di piu'.
    che poi sono sempre gli stessi in tutti i vari deliri politically correct, perche alla base c'e' sempre e solo l'analfabetismo funzionale.
    Mi stupisco del fatto che tu che hai fatto statistica all’università non ti sia accorto che vi sono dati non funzionali e risultati sballati. Pariamo dal presupposto che l’orso non è un coniglio e qui spero che siamo d’accordo tutti. Prendi i dati di riproduzione degli orsi, tempo per diventare fertile in entrambi i sessi ecc ecc. E ti accorgerai che anche prendendo tutti i valori minimi e considerando nullo il tasso di mortalità dei cuccioli dovresti avere almeno 20/30 orsi in meno. Che cosa è successo? O gli orsi son diventati dei conigli oppure ci sono state immissioni naturali da altre aree. Poi potrei ribadire per ore a quanto scrivi. Se vuoi domani, se ho tempo mi ci metto.

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  5. #738

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    Ma va là, che tutti gli esemplari esistenti, proprio per poterli censire, hanno DNA tracciato da peli ed escrementi e proprio per questo si sa con precisione quanti adulti ci siano in circolazione. Per i cuccioli ancora no, ma usano le foto trappole. Ed ogni esemplare ha il nome che riprende la genealogia degli esemplari importati proprio perché hanno il DNA tracciato.
    Come ho detto in natura e’ raro che una cucciolata di due o tre cuccioli arrivino tutti in età adulta. Solitamente solo uno sopravvive e gli altri muoiono di stenti.
    Invece in Trentino grazie l’abbondanza di cibo di fonte umana tutti i cuccioli, due o tre per femmina, arrivano all’età adulta.

  6. Lo skifoso gigiotto98 ha 2 Skife:


  7. #739

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    https://grandicarnivori.provincia.tn.it/L-orso


    Per la stessa sopravvivenza del progetto Life Ursus e per gli orsi, le presenze sul territorio vanno ridotte,

    salvo voler far affondare il progetto life Ursus,

    La gestione attuale è fallimentare, dannosa per la vita degli orsi.
    Ultima modifica di Nuvola; 22-08-2020 alle 08:20 AM.

  8. Lo skifoso Nuvola ha 3 Skife:


  9. #740

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    M49 ha colpiti ancora nel Lagorai. Ha ucciso 4 vacche gravide spezzando loro la spina dorsale e poi, con le vacche ancora vive, ha aperto loro la pancia e mangiato il vitellino. Mi domando perché non mostrano ai sedicenti animalisti certe immagini.
    Il proprietario della mandria che e’ a malga stellune sta valutando se riportarla a valle, lasciando i pascoli alla mercé dei mughi, pronti ad allargarsi appena gli animali vengono ritirati.

  10. #741

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    M49 ha colpiti ancora nel Lagorai. Ha ucciso 4 vacche gravide spezzando loro la spina dorsale e poi, con le vacche ancora vive, ha aperto loro la pancia e mangiato il vitellino. Mi domando perché non mostrano ai sedicenti animalisti certe immagini.
    Il proprietario della mandria che e’ a malga stellune sta valutando se riportarla a valle, lasciando i pascoli alla mercé dei mughi, pronti ad allargarsi appena gli animali vengono ritirati.
    Gigiotto con questo intervento hai dimostrato senza se e senza ma che di animali non capisci un emerito *****. Ogni commento con te è inutile.
    Detto da uno che al 200% è più montanaro di te senza se e senza ma.

  11. #742

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Mi domando perché non mostrano ai sedicenti animalisti certe immagini.
    Stasera un minuto di silenzio in tutti i ristoranti e le malghe del TAA, subito prima di affondare il coltello in una succulenta fettina di vitello.
    Poi, naturalmente, l'orso M49 non ha più il radiocollare ma sai già che è stato lui. Da cosa l'hai riconosciuto? Ha le sopracciglia rifatte o un tatuaggio o roba simile?
    Ultima modifica di Jagar; 22-08-2020 alle 05:05 PM.

  12. Skife per Jagar:


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  14. #743

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    Gigiotto con questo intervento hai dimostrato senza se e senza ma che di animali non capisci un emerito *****. Ogni commento con te è inutile.
    Detto da uno che al 200% è più montanaro di te senza se e senza ma.
    Ah, perché tu invece hai fatto lo strizza cervelli di orsi e capisci perfettamente cosa passi in testa ad M49? Se lo sai allora vai a convincerlo a non rompere i gabbasisi.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Jagar Vedi messaggio
    Stasera un minuto di silenzio in tutti i ristoranti e le malghe del TAA, subito prima di affondare il coltello in una succulenta fettina di vitello.
    Poi, naturalmente, l'orso M49 non ha più il radiocollare ma sai già che è stato lui. Da cosa l'hai riconosciuto? Ha le sopracciglia rifatte o un tatuaggio o roba simile?
    Solo un orso poteva spezzare la schiena ad una manza di centinai di kg e lasciare unghiate così profonde. E l’unico che giro per il Lagorai, tra l’altro proprio nella zona del lago delle Stellune, e’ proprio M49. O chi pensi che sia stato? Lo Yeti?

  15. #744

    Predefinito

    In zona Lagorai c'è solo M49 come presenza , forse è la zona dove ha passato il periodo di letargo.
    Se si salva da altro, si sta preparando al nuovo letargo sempre in zona. Senza radiocollare più difficile da controllare, potrebbe diventare preda di bracconieri o malgari che risolvono il problema a modo loro.



  16. Skife per Nuvola:


  17. #745

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Solo un orso poteva spezzare la schiena ad una manza di centinai di kg e lasciare unghiate così profonde. E l’unico che giro per il Lagorai, tra l’altro proprio nella zona del lago delle Stellune, e’ proprio M49. O chi pensi che sia stato? Lo Yeti?
    È evidente che sia stato un orso, contesto solo la tua certezza nel determinare l'autore.
    E gli altri 99 di cui parlavi? Si conosce esattamente la posizione di tutti?
    Non che cambi qualcosa, ci mancherebbe, ma l'orso assassino fa tanto horror movie anni '80...

  18. #746

    Predefinito

    Perché la settimana scorsa propria in quella zona ben 12 forestali a turno si alternavano per chiudere le strade di accesso, ed il collare che era addosso ad M49 e’ stato rinvenuto a pochi chilometri da lì. Ed aveva già colpito li vicino una decina di giorni fa, come avevo già riportato qualche pagina fa. Se non e’ lui è’ il suo sosia. Inoltre come fatto presente da Nuvola a parte M49 tutti gli altri orsi sono a ovest della val d’adige, non a est.

  19. #747

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    Citazione Originariamente scritto da apo Vedi messaggio
    Orso trentino, se mi leggi, torna in Slovenia, che è pieno d'orse e cucchi alla grande.
    Prendo spunto dal tuo post, l'unico un po' disincantato che ho trovato, per fare un po' di benaltrismo e dietrologia spicciola.

    Mi sono andato a cercare un po' di documenti sul progetto perché credevo di trovare qualche motivazione realistica, tipo reintrodurre i grandi carnivori per riequilibrare, che so, l'eccessiva proliferazione di ungulati. Sarebbe stata una spiegazione logica e accettabile.

    Niente di tutto questo, la sostanza è "reintroduciamo l'orso, dovete essere tutti contenti, che bello che bello che bello" (favorevole 80% della popolazione a credere a quanto si legge).

    Ma se doveva essere nell'ordine delle cose che l'orso tornasse in Trentino, non bastava attendere che qualche orso sloveno si facesse una spontanea passeggiatina verso Ovest? E decidesse lui se la zona lo aggradava o meno?
    Ultima modifica di bisfra65; 23-08-2020 alle 10:58 AM.

  20. Lo skifoso bisfra65 ha 2 Skife:


  21. #748

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    Citazione Originariamente scritto da Jagar Vedi messaggio
    Stasera un minuto di silenzio in tutti i ristoranti e le malghe del TAA, subito prima di affondare il coltello in una succulenta fettina di vitello.
    Capisco il paradosso. Ma l'animale in zona è visto come fonte di reddito.

    le mucche e le percore al pascolo in montagna, non servono per produrre di carne principalmente, quasi mai. Servono per la produzione di latte- Per l'economia agricola in zona, fonte principale di reddito.

    La loro perdita si riperquote economicamente per diversi anni. Certo ....... vegono risarciti, ricomprano gli animali. Ci sarà anche una parte burocratica che li porta a fare domande e giri per uffici, per ottenere rimborsi, immagino una perdita di tempo per loro....
    alla fine smettono, non ne vale la pena, se rischiano di perdere tanto in pochi minuti.

  22. Lo skifoso Nuvola ha 2 Skife:


  23. #749
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Volkl Racetiger SL, Head iSpeed WC Rebels, Blizzard Bonafide, Line Supernatural 115

    Predefinito Life Ursus (reintroduzione orsi in Trentino): cosa ne pensate?

    Carabiniere aggredito dal orso, pieno di graffi ma sta bene

    https://www.agi.it/cronaca/news/2020...ntino-9472632/

    Non era M49...

    Adesso leggo simili notizie dalla Croazia.. c’entra la stagione? Prima del letargo sono nervosi?
    Ultima modifica di ddski; 23-08-2020 alle 09:39 AM.

  24. #750

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    ci sono state immissioni naturali da altre aree.
    ahahaha si coi charter dal Canada! Spero sia una battuta... Pazienza la Statistica, ma almeno la geografia italiana. Banale sottolineare che se l'orso arrivasse da fuori, ovvero dalla slovenia, ci dovremmo ritrovare con una popolazione numerosa in Friuli e poi in Veneto prima che in Trentino, ovvero l'esatto opposto della realta'. L'orso trentino si sta spostando in altre zone (Brescia, Sondrio, Bolzano, Veneto, persino Svizzera) non viceversa. qui in Valcamonica ormai e' di casa, da Ponte di Legno fino giu in bassa valle, e scavallando Mortirolo e Aprica quest'estate diversi episodi in Valtellina...
    Interessante invece il grafico postato da Nuvola, fermo all'anno scorso, che esclude i cuccioli (diciamo da 1 a 3 per ogni femmina che abbia partorito) e gli orsi sconfinati che ovviamente sfuggono al monitoraggio di di trento, il conto e' presto fatto...

    Intanto nel mondo reale... uomo aggredito da un orso praticamente in paese (sul giornale di zona dice in gravi condizioni, su altri ho letto codice rosso)

    http://www.gazzettadellevalli.it/cronaca/andalo-carabiniere-24enne-aggredito-da-orso-e-grave-285045/?fbclid=IwAR2xlFYPnsMOFZxrEkAQVzfh60amzCj1Kn5lN6FR cACwNN3qscfbpin7PGs


    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da ddski Vedi messaggio
    c’entra la stagione? Prima del letargo sono nervosi?
    no, episodi sono accaduti in mesi diversi...

    maggio: https://www.youtube.com/watch?v=QmI1Hz4o6r8

    giugno: https://www.giornaletrentino.it/cron...letta-1.676146

    agosto: https://www.ruralpini.it/Commenti18....fungaiolo.html
    Ultima modifica di J-Key; 23-08-2020 alle 11:32 AM.

  25. Skife per J-Key:


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