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Discussione: Life Ursus (reintroduzione orsi in Trentino): cosa ne pensate?

  1. #646

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  3. #647

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Invece oggi sul l’adige c’era l’intervista ad un pastore , che causa lupi, probabilmente si vedrà costretto ad abbandonare le montagne per mai riportare le pecore.
    Dice che è’ vero che la provincia finanzia recinti elettrici per la notte e cani maremmani, ma per i recinti elettrici da mettere ogni sera in un luogo diverso a volte, anzi spesso, vanno messi intorno alle pecore in luoghi talmente difficili da raggiungere ( le pecore in montagna sono allo stato semibrado ) che spesso e’ praticamente impossibile metterli.
    Per quanto riguarda i maremmani invece, dati che i lupi attaccano anche di giorno e pure alla presenza del pastore, si troverebbero costretto a lasciare i maremmani liberi, ma essi sono molto aggressivi anche nei confronti degli escursionisti. Per cui solitamente di giorni li tengono alla catena. Ed i lupi se ne accorgono ed attaccano.
    Hai finito di scrivere min.......te? Un pastore usa i cani per contenere il gregge, loro tengono le pecore e lui osserva e comanda i cani. Se i cani sono addestrati ed il pastore è sempre presente un cane non attaccherà mai un turista che potrà essere spaventato dall’apparire del cane. Alla sera si monta il recinto dove sia possibile farlo e poi vi si conducono le pecore. Si chiama pastorizia, si fa da qualche migliaio di anni e di incidenti ne sono accaduti, ma se fosse impossibile fare il pastore probabilmente non sarebbe arrivato a noi questo mestiere.

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  5. #648

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    Ha scritto l’esperto pastore da tastiera. Leggiti l’intervista al pastore vero, che dice LUI queste cose.
    I maremmani, per chi e’ pratico di cani, sono i cani antilupo per eccellenza, e credo anche antiorso, ma su questo mi esprimo con riserva. E se ne hai mai incontrato uno sapresti che sono cani molto protettivi del loro territorio e tutto ciò che contiene, quindi le pecore, al punto tale da prendere come minaccia anche una persona di passaggio sconosciuta. E sono anche di taglia importante. Per cui non credo sia piacevole essere azzannati da un maremmano.

  6. #649

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    Citazione Originariamente scritto da bisfra65 Vedi messaggio
    Fossi in te mi offrirei come selezionatore di turisti DEGNI di poter entrare in AA e in montagna in generale.
    Prossimamente solo iscritti a Club Alpini vari, in possesso di rudimenti adeguatamente certificati di di zoologia, etologia, botanica applicata, topografia, geografia economica. Si accettano altresì guide alpine e maestri yoga.

    Chedduepalle 'sto snobismo al contrario.
    Non è snobismo al contrario ma la semplice constatazione che in nel turismo di montagna si sta venendo a creare sempre più una fascia più o meno consistente a seconda delle zone di ciò che offre una determinata zona di clientela che non va in montagna per passione ma perché è una meta come un’altra. Ben venga questa fetta che gravita principalmente nei fondovalle e nei sentieri di bassa, media quota perché aiuta l’economia ma mi spiace che una certa classe politica manovri sottobanco per eliminare ogni intralcio ( orso, lupi ecc ecc ) che comprometta l’immagine bucolica che il marketing ha sapientemente creato.

  7. #650

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    Citazione Originariamente scritto da fudos Vedi messaggio
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    San Sebastiano dei Marsi, minuscolo centro a 1200 mslm circa con 159 residenti ( quasi tutti vecchierelli che la notte ronfano ).

  8. #651

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    Hai finito di scrivere min.......te? Un pastore usa i cani per contenere il gregge, loro tengono le pecore e lui osserva e comanda i cani. Se i cani sono addestrati ed il pastore è sempre presente un cane non attaccherà mai un turista che potrà essere spaventato dall’apparire del cane. Alla sera si monta il recinto dove sia possibile farlo e poi vi si conducono le pecore. Si chiama pastorizia, si fa da qualche migliaio di anni e di incidenti ne sono accaduti, ma se fosse impossibile fare il pastore probabilmente non sarebbe arrivato a noi questo mestiere.
    Ma scusa, senza arrivare agli eccessi opposti rappresentati dal nostro gigiotto, non pensi che voler insegnare dal proprio appartamento come si fa il pastore, sia un po' snob?
    Questo passaggio sui cani ne è un esempio lampante. Leggo questa discussione, e non intervengo mai, però questo passaggio necessita di un appunto.
    Specifico che non è minimamente una mia passione, e solo il caso ha voluto che tempo fa mi documentassi sulla questione.
    I cani da tocca (da pastore), vedono nel pastore il proprio capobranco, e quindi gli obbediscono. Non sono pericolosi per gli escursionisti, ma nemmeno per i lupi. Sono quasi sempre razze agili, di taglia media, non adatti al combattimento. Hanno poca deterrenza contro i lupi e in caso di scontro con lupi veri, le possibilità del cane sono scarse.
    I cani che si usano per proteggere le greggi, sono i cani da guardianìa. Sono di altre razze (più grosse), sono tutti figli di cani che hanno fatto quel "lavoro" quindi i cuccioli crescono nel gregge, e si formano sotto la guida del cane adulto (oltre ad avere un patrimonio genetico frutto di secoli di selezione per svolgere quel compito). In qualche modo, questi cani, identificano il gregge come il proprio branco, di cui si sentono a capo, e non obbediscono in senso stretto al pastore. Grazie alla selezione e all'abitudine, riescono ad accettare la persona del pastore nel gregge, e i compiti che egli svolge al suo interno, riescono ad accettare la presenza di altri cani da pastore (purché i cani si conoscano bene e abbiano instaurato un buon rapporto), ma non si sentono sottomessi, per questo in caso di "attacco" al gregge (vero o presunto), il cane da guardianìa, farà di testa propria, e il pastore non potrà controllare il cane.
    L'escursionista di passaggio potrebbe essere interpretato come un pericolo per il gregge da parte del cane, e in quel caso, il pastore non potrà che chiamare i soccorsi.
    Esistono delle guide comportamentali che l'escursionista deve tenere nel caso in cui incontrasse un gregge controllato da un maremmano da Guardianìa (fondamentalmente non attraversare il gregge per nessuna ragione al mondo, ma aspettare il cane al suo esterno, e se il cane non si mostra ostile, procedere. Diversamente l'unica possibilità è tornare alla macchina o cercare un sentiero alternativo).
    Sulle alpi l'uso diurno dei cani da guardianìa è rarissimo (anzi, pressoché sconosciuto), perché sono cani complicati da gestire, e di difficile convivenza col turismo. Poi tutto è possibile, ma la semplificazione estrema è pericolosa.
    Ultima modifica di Ema93; 08-08-2020 alle 08:32 AM.

  9. Lo skifoso Ema93 ha 2 Skife:


  10. #652

  11. #7.5 ADS
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    Da Sempre


  12. #653

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    @Ema93. La mia non è una semplificazione; il gregge guardato da cani e pastore durante il giorno non viene mai attaccato dai lupi, né tantomeno da altri animali che in presenza di quei due fattori stanno alla larga. Una volta “recintato ”il gregge ( vero) sono i cani da guardiania che lo proteggono, così come durante il giorno se il gregge viene lasciato brado. L’attacco diurno da parte dei lupi è cosa estremamente anomalo.

  13. #654

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    Il pastore intervistato dice che ha subito un attacco in pieno giorno alla presenza sua e di un suo aiuto, alla presenza del cane maremmano che era alla catena. Alla catena perché aggressivo con gli escursionisti.

  14. #655

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Il pastore intervistato dice che ha subito un attacco in pieno giorno alla presenza sua e di un suo aiuto, alla presenza del cane maremmano che era alla catena. Alla catena perché aggressivo con gli escursionisti.
    Non diciamo ca....te, se uno dice castronerie bisogna filtrarle e non riportarle pedissequamente. Bisogna capire dove è la verità è non sempre la verità quella che si legge.

  15. #656

  16. #657
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    JJ Solution Splitboard 164 + Spark R&D Burner + Fitwell Backcoutnry (e sono comunque una capra)

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    Citazione Originariamente scritto da cocojambo Vedi messaggio
    Invece degli spray anti-orso, potreste pirtarvi un amico lento

    https://www.theguardian.com/environm...ficing-friends
    "No friends on bears days"




  17. Lo skifoso sollazzo ha 3 Skife:


  18. #658

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    Orso trentino, se mi leggi, torna in Slovenia, che è pieno d'orse e cucchi alla grande.
    Ultima modifica di apo; 09-08-2020 alle 08:52 PM.

  19. Skife per apo:


  20. #659
    Skifosissimo Skifoso
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    Spazzauovo DH 250cm r>∞, scarponi Cement 190 very hard, il mio disastrato fisico e una scimmia prepotente

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    Citazione Originariamente scritto da cocojambo Vedi messaggio
    Invece degli spray anti-orso, potreste pirtarvi un amico lento

    https://www.theguardian.com/environm...ficing-friends

    Il Guardian come sempre da notizie di qualità!

    Tipo i Griffin!

  21. Skife per madflyhalf:


  22. #660

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    Fantastico, aspetto l'amico lento che se no prendo la multa. Ma è vera sta roba?

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