Sicurezza Attacchi Tech (alias attacchini): facciamo chiarezza

barbasma

100% Carotone
Che io sappia riguarda solo chi ha usato i tech bloccando il puntale nella posizione no sgancio

Domanda da avvocato del diavolo:
il problema riscontrato da alcuni con gli attacchi tech è stata la mancata apertura del puntale e conseguente lesione o danno alle zampe. Il fatto riscontrato è che aprirebbe la talloniera e non il puntale. Corretto? Correggetemi se sbaglio. Bene. Il kingpin ha ottenuto la certificazione din etc. ma la regolazione di sgancio c'è solo sulla talloniera, no? Il puntale rimane un classico tech, corretto? Quindi il problema di sgancio talloniera ma mancata apertura del puntale rimane perché non vi è una regolazione di sgancio, certificata o non, sul puntale. Corretto? Quello che intendo dire è: talloniera certificata tutto quello che vuoi ma il puntale rimane pur sempre un puntale tech privo di regolazioni.
Preciso che a me frega niente e non viene in tasca nulla che compriate marker, dynafit, atk, plum o quello che capita. Pura curiosità, visto che a livello pubblicitario hanno spinto un casino sul fattore sicurezza del kingpin però mi sembra che il presunto problema puntale sia sempre lì
Con i classici dynafit l'apertura del puntale dipende sempre da una rotazione della scarpa che dipende a sua volta dalla talloniera. Negli attacchi tradizionali la parte che ruota è il puntale (mentre la talloniera è fissa, per le rotazioni), mentre con i tech tutto è gestito dalla talloniera. La rotazione del puntale dei dynafit beast e radical 2 serve per evitare aperture indesiderate, ma non chiedermi come e perché...

Non capisco cosa cambierebbe quindi da questo punto di vista con i kingpin. Il puntale per sganciare avrebbe comunque bisogno dello sgancio della talloniera, no? Il funzionamento del puntale è sempre uguale da quanto ho capito, ma magari sbaglio
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ho fatto casino con i quote... Amen.

Prendendo spunto dai messaggi sopra, apriamo una discussione che si focalizzi sul tema "sicurezza degli attacchini". Non mi riferisco alle aperture indesiderate (tema trito e ritrito) ma quanto proprio alla sicurezza di sgancio.

Martino, tu sei sicuramente quello piú esperto, hai voglia di fare un po' di chiarezza? Vale anche per chiunque abbia piena cognizione dei fatti.
 
A riguardo ho trovato molto interessanti i commenti di Rick Howell all'articolo di wild snow in presentazione del kingpin; io consiglio di andare a leggerveli, per chi non capisse l'inglese, quello che ho capito io è che esistono tre tipi di infortuni mitigabili dagli attacchi: testa e spina dorsale, tibia e legamenti del ginocchio.

Testa e spina dorsale vengono mitigati dalla possiblità di retenzione frontale della talloniera, vista la gravità dell'infortunio è obbligatoria per ogni attacco.
Gli infortuni della tibia possono essere evitati grazie alla possiblità del puntale di sganciare lateralmente indipendentemente dallo sgancio del tallone (quindi non è questo il caso dei nuovi puntali dynafit ne di qualsiasi altro attacco tech) ISO 9462
Per quanto riguarda i legamenti è la talloniera che deve avere possiblità di sgancio laterale quando c'è pressione sul tallone (non è quindi il caso dei look tyrolia o dynafit) ma kingpin e kneebindings dovrebbero aiutare a ridurre le possiblità d'infortunio...dovrebbero perchè per i legamenti non c'è una certificazione.

Sono ben lontano dalla piena congnizione di causa quindi prendete queste affermazioni con le pinze e aspettate qualcuno di più qualificato.
 
Io non capisco il discorso sulla talloniera.

Sia dyna che atk sganciano in laterale: cosa cambia con il marker? A parte la certificazione ed il sistema step-in intendo.
 
Quella situazione in cui lo sciatore è esageratamente arretrato, lo sci sullo spigolo mentre corpo sta ruotando, il tallone resta bloccato e quello che cede sono i legamenti.

Se è come mi immagino io, si apre il puntale.

Intendi un pó come quando uno sci da sl ti rimbalza con la coda, giusto?
 
Lovin' you tube

e come si vede in questo caso il puntale non apre, le forze maggiori sono evidentemente sul tallone..

Premesso che secondo me il puntale di un attacchino si apre, credo di aver capito.

Sinceramente non vedo allora cosa cambi tra il kingpin, il dyna e un attacco da pista normale. Sempre ovviamente per quella specifica situazione.

In quella situazione:
- sei tutto arretrato
- piatto sullo sci, scarichi il peso in verticale (in basso) e indietro
- il peso ti porta a sollevare le punte

Se invece lo sci è di spigolo, la forza si scarica sempre in verticale ma, essendo lo sci di spigolo, la forza verticale comporta una rotazione della talloniera e quindi lo sgancio. Tutti gli attacchi sganciano in quella situazione.

O sbaglio?
 
Tutti e due sganciano in laterale=torsione ma in modo differente.

La partenza è che l'unica differenza fra il puntale dyna/tech e il filo di ferro del silvretta 404 è che il puntale apre....è come se ad ogni caduta con il silvretta volasse via la staffa di fil di ferro ( e almeno libera lo scarpone dalla trappola per topi!)

Infatti il puntale in assetto di discesa apre a scatto quando viene superato un certo angolo di deflessione fra l'asse dello sci e quello dello scarpone. In assetto di salita indurisci tutto fino al limite che dyna ha dato a protezione del sistema ( se ti capotti in una inversione, pelle di leopardo in un traverso, etc)

Il dyna sgancia in caduta frontale con il valore din di coppia indicato. In torsione sgancia (infatti dondola), ma con un valore non fissabile e derivato da quello dello sgancio frontale.

Quindi mancano le due regolazioni in contemporanea: frontale e torsione il minimo per essere omologati.

il marker invece sgancia quando viene superata una coppia di forze, la torsione della gamba e la resistenza dello sci. E per regolare lo sgancio in torsione c'è una vite aggiuntiva nella talloniera che simula la vite del puntale. ( mai visto l'attacco ma è uno dei passaggi salienti del post di martino e me lo sono impresso a fuoco in fronte).
Quando superi la coppia settata la talloniera ruota/sgancia (questo non lo so) , libera lo scarpone e l'angolo di apertura del puntale tech viene immediatamente superato con apertura immediata delle ganasce pin.
Con due regolazioni può essere omologato ed è quello che marker ha fatto.

Qualcuno mi corregga se penso di aver capito ma in realtà dico cxxxxe.

La mia sega mentale per la sera è invece " i din indicati corrispondono a forze inferiori a causa del braccio di leva del piede? In ogni caso si usano din uguali davanti/didietro o ci sarà una tabella che spiega cosa fare?"

comunque è un bel salto verso lo sci unico che desidero da una vita.

Invece per le cadute combinate diagonali anteriori e posteriori o per le posteriori pure penso ci sia ancora da aspettare: dovrebbero aprire i puntali secondo una forza diretta verso l'alto, se ne parlava quando ho smesso di sciare in pista, credo che tyrolia e marker qualcosa avessero ideato.
AAAAAnni fa avevo visto su alp l'attacco Salewa da scialp: sganciava sempre in tutte le direzioni, erano delle miniganasce che stringevano due sfere ma non ne ho mai visto uno dal vivo.......
Poi allora c'erano quellichesoloilsilvrettavabeneetuttelealtresoncaxxate (molto diffusi nella mia sez cai) e magari non li ha comprati nessuno perchè erano troppo intelligenti ed avanti per l'epoca.....
 
La partenza è che l'unica differenza fra il puntale dyna/tech e il filo di ferro del silvretta 404 è che il puntale apre....è come se ad ogni caduta con il silvretta volasse via la staffa di fil di ferro ( e almeno libera lo scarpone dalla trappola per topi!)

Infatti il puntale in assetto di discesa apre a scatto quando viene superato un certo angolo di deflessione fra l'asse dello sci e quello dello scarpone. In assetto di salita indurisci tutto fino al limite che dyna ha dato a protezione del sistema ( se ti capotti in una inversione, pelle di leopardo in un traverso, etc)

Il dyna sgancia sia in caduta frontale con il valore din di coppia indicato. In torsione sgancia (infatti dondola), ma con un valore non fissabile e derivato da quello dello sgancio frontale.

Quindi mancano le due regolazioni in contemporanea: frontale e torsione il minimo per essere omologati.

il marker invece sgancia quando viene superata una coppia di forze, la torsione della gamba e la resistenza dello sci. E per regolare lo sgancio in torsione c'è una vite aggiuntiva nella talloniera che simula la vite del puntale. ( mai visto l'attacco ma è uno dei passaggi salienti del post di martino e melo sono impresso a fuoco in fronte).
Quando superi la coppia settata la talloniera ruota/sgancia (questo non lo so) e l'angolo di apertura del puntale tech viene immediatamente superato con apertura immediata delle ganasce pin.
Con due regolazioni può essere omologato ed è quello che marker ha fatto.

Qualcuno mi corregga se penso di aver capito ma in realtà dico cxxxxe.

La mia sega mentale per la sera è invece " i din indicati corrispondono a forze inferiori a causa del braccio di leva del piede? In ogni caso si usano din uguali davanti/didietro o ci sarà una tabella che spiega cosa fare?"

comunque è un bel salto verso lo sci unico che desidero da una vita.

Non mi torna il discorso dello sgancio laterale del dyna. La talloniera dyna ha due regolazioni (frontale e laterale): una si regola con il vitone, l'altra con la vitina.

http://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=59320

Perchè dici che non è quantificabile?

Il puntale lo considero (relativamente) neutrale in quanto ha valore di sgancio fisso in ogni direzione, pari alla forza necessaria per aprire le molle.

Non ci sto capendo una cippa comunque... :DDD
 
vitina.......quale?

siamo in due!
Forse che la vitina non sposti un indice e quindi no indicazione no omologazione?
Quale vitina?
Vado a vedere il manuale degli speed..vuoi vedere che li uso da un anno e non ho mai rugato/pistoleggiato/manipolato la vitina?
non sia mai, vado in cantina al volo, prendo lo shuttle per far prima!
 
siamo in due!
Forse che la vitina non sposti un indice e quindi no indicazione no omologazione?
Quale vitina?
Vado a vedere il manuale degli speed..vuoi vedere che li uso da un anno e non ho mai rugato/pistoleggiato/manipolato la vitina?
non sia mai, vado in cantina al volo, prendo lo shuttle per far prima!

Controlla.

Sul radical/vertical ci sono sicuramente due scale numerate
 
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Forse che la vitina non sposti un indice e quindi no indicazione no omologazione?
Quale vitina?
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tutti i dyna hanno 2 viti...
una regola lo sgancio frontale una il laterale
e ovviamente ci sono indicatori differenti dei DIN (uno per il frontale e uno per il laterale)
 
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