Impianti di risalita: Pro e Contro

Mi stavo chiedendo, secondo voi (immagino che la risposta sia scontata) è giusto che gente che non capisce un c***o di montagna arrivi in cima alla Marmolada, Sass Pordoi, Monte Bianco...(mi fermo qui perchè la lista è lunga!) E' giusto costruire funivie sulle più importanti cime delle Alpi? Posso capire dove ci sono le piste, ma in luoghi dove non si scia come sul Sass Pordoi... A cosa servono? a far arrivare in cima al Piz Boè, a permettere gente che non ha a che fare con la montagna permettergli di arrivare sul tetto del Sella???

Si parlava in un altro topic del collegamento tra il Passo San Pellegrino e Malga Ciapela, CHE SENSO HA??? :? Due aree molto distanti tra loro fra l'altro! Piuttosto che colleghino Cortina con l'Alta Badia!

Oggi no.

L'idea di arrivare con mezzi meccanici in cima al mondo era figlia di un epoca in cui il progresso tecnico non aveva ombre, non aveva lati negativi. Oggi abbiamo una visione diversa del progresso. Abbiamo più consapevolezza delle conseguenze sulla nostra vita e sull'ambiente. L'assenza di progresso per molte persone ha più importanza della sua presenza. Inoltre ormai impianti ce ne sono dappertutto quindi acquista maggior valore un luogo privo di strutture.

Assolutamente NO! Quelli che ci sono bastano e avanzano.

riccardogregori26 ha detto:

Mi stavo chiedendo, secondo voi (immagino che la risposta sia scontata) è giusto che gente che non capisce un c***o di montagna arrivi in cima alla Marmolada, Sass Pordoi, Monte Bianco...(mi fermo qui perchè la lista è lunga!) E' giusto costruire funivie sulle più importanti cime delle Alpi? Posso capire dove ci sono le piste, ma in luoghi dove non si scia come sul Sass Pordoi... A cosa servono? a far arrivare in cima al Piz Boè, a permettere gente che non ha a che fare con la montagna permettergli di arrivare sul tetto del Sella???

Si parlava in un altro topic del collegamento tra il Passo San Pellegrino e Malga Ciapela, CHE SENSO HA??? :? Due aree molto distanti tra loro fra l'altro! Piuttosto che colleghino Cortina con l'Alta Badia!

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Carissimo Riccardo, se hai letto il Topic da te citato sai gia la mia risposta :wink: :wink:
Fa piacere sentire gente che la pensa come me :clap:

Un salutone Puccio

Impianti come quelli del MOnte Bianco (P.Ta Helbronner - A.lle du Midi ndr.) non sono necessari e probabilmente i costi sostenuti per farli e i costi di mantenimento sono decisamente superiori agli incassi che producono. Però sono opere figlie di un'altra epoca, epoca in cui era un vanto nazionale quello di poper avere l'impianto più alto d'Europa oppure quello con la maggior campata sospesa.
In Italia esistono impiant come quello di Plateau Rosa che tutti quanti usiamo quando andiamo a Cervinia ma pochi sanno che a suo tempo fu l'impianto più avven iristico di tutto l'arco alpino.
Il pioniere vero e proprio fu l'Ing Lora Totino che realizzò anche il progetto della funevia di P.ta Helbronner e il primo progetto della funivia di A.lle du Midi.
Io uso spesso questi impianti e l'aria e le emozioni che si percepiscono lì non si percepiscono in nessun altro posto, provate a pensare all'ultimo troncone della funivia di P.ta Helbronner, al vuoto che si percepisce... sensazione stupenda.
Ma sopratutto le sensazioni che si possono assaporare quando salendo insieme a turisti provenienti da tutto il mondo, noi con i nostri sci veniamo visti come dei "diversi" ma diversi in senso buono, persone con un privilegio e cioè il poter danzare con le montagne dove le persone normali sono intimorite anche solo a posare un piede.
A Giugno (precisamente il 4 giugno) sono sceso galvanizzato da P.ta Helbronner e sapete perchè? beh, usciti dalla porta deel Toula due signore giapponesi ci hanno chiesto da dove saremmo scesi e dopo che glielo abbiamo spiegato loro ci hanno pregato di fare una foto con loro perchè volevano farle vedere a figlie che sarebbero rimasti increduli dalle "nostra temerarieta".
Ecco, io non trovo giusto privare delle persone che altrimenti non avrebbero mai potuto salire fino alla terrazza da cui noi ci apprestavamo a scendere.

Da noi esite da qualche anno il dibattito rilativo alla costruzione di un impianto che colleghi Passo dei Salati con la Cresta Rossa, Forcella di Bors, beh io non sono contro, anzi, se le cose verranno fatte nel rispetto delle regole potremo usare un impianto spettacolare che permetterà a un piccolo gruppo di persone (rispetto alla totalità degli sciatori) di approfittare di certi vantaggi per effettuare alcuni itinerari e in estate agevolerà le salite al Rosa.

Noi purtroppo vorremmo sempre limitare l'afflusso alle montagne ma speso pecchiamo solo di presunzione nel credere che possiamo essere in pochi a saper assaporare un panorama così spettacolare, io credo che non sia cozì, anzi. sarebbe come voler limitare l'afflusso alle spiagge solo a chi sa nuotare, oppure non far fare snorkeling in Mar Rosso a chi non possiede il PAD...

Bisogna distinguere caso per caso e trovare un compromesso.
Fosse per me farei volentieri a meno della funivia che porta al Torino e quella di Punta Helbronner ma posso capire che così molte persone non potrebbero vedere uno dei posti più belli del mondo e sciare o arrampicare su una montagna favolosa (e qui mi ci metto anche io) quindi posso pure accettarla, ma un impianto tipo la telecabina Helbronner-Aig. du Midi invece dovrebbero smantellarlo immediatamente.
Va bene dare la possibilità a tutti di arrivare in posti che se no sarebbero esclusiva di pochi ma a volte si esagera!
Provate a fare una via sulla tour ronde e vedere in continuazione il paesaggio sfregiato da quell'impianto inutile!
Se voglio fare discese come la Valleè Blanche o più semplicemente arrampicare sulla Sud dell aig. du Midi vado a Chamonix e salgo da li!
Parlo del Monte Bianco perchè è l'unica funivia di questo tipo che conosco, ma penso che la situazione sia la stessa anche altrove.

enrico ha detto:

Noi purtroppo vorremmo sempre limitare l'afflusso alle montagne ma speso pecchiamo solo di presunzione nel credere che possiamo essere in pochi a saper assaporare un panorama così spettacolare, io credo che non sia cozì, anzi. sarebbe come voler limitare l'afflusso alle spiagge solo a chi sa nuotare, oppure non far fare snorkeling in Mar Rosso a chi non possiede il PAD...

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stavo cercando le parole...prendo in prestito le tue.

l'intervento di enrico - autorevole peraltro, essendo questo pane per i suoi denti - ha detto tante cose giuste, cioè che molti impianti sono figli della loro epoca, e di una concezione diversa, di sfida della tecnologia all'ambiente. Inoltre alla fine è molto sincero.

D'altronde, quanti di noi avrebbero scoperto il piacere di sciare se non ci fossero stati gli impianti?

Quindi, a voler essere coerenti con noi stessi, dobbiamo criticare al più un atteggiamento indiscriminato nel realizzare impianti ovunque, e appoggiare una politica più oculata e meno invasiva.

Per fare un esempio, a Vigo di Fassa da Pian Pecei c'erano 2 seggiovie, una ti portava in cima al Pra Martin, da cui potevi fare la Pra Martin o la Tomba. L'altra ti portava a fare la Cigolade. Sotto quest'ultima seggiovia, erano tanti gli alberi che crescevano. Tre anni fa si è deciso di eliminarla, e di sostituire la Pian Pecei-Pra Martin (che era una lentissima biposto) con una veloce quadriposto, e creare un collegamento con la Cigolade.

Ma certo!! Io non dico che non serve a nulla costrure impianti nuovi,io penso che non serva costruire finivie&co. per andare in cima alle montagne e che arrivati li non si può neanche sciare!!Quelli devono essere luoghi incontaminati che solo poca genta (i veri amanti della montagna,come possiamo essere noi) e i camminatori possono raggiungere e godersi in santa pace.Non esiste che in cima al pordoi sia pieno di BAMBINETTI e mamme che corrono gridano e fanno rumore disturbando tutti e tutto :straincazzato: .
Quelli dovrebbero stare in paese a fare compere!! poi non vedo la necssità di ampliare comprensori già immensi come sulle dolomiti :think: se proprio dobbiamo fare qualcosa impegnamoci a modernizzare gli impianti già presenti e cerchiamo soprattutto di rispettare la montagna che ci fa già il grande favore di ospitarci ogni inverno e ogni estate..

iceman ha detto:

Ma certo!! Io non dico che non serve a nulla costrure impianti nuovi,io penso che non serva costruire finivie&co. per andare in cima alle montagne e che arrivati li non si può neanche sciare!!Quelli devono essere luoghi incontaminati che solo poca genta (i veri amanti della montagna,come possiamo essere noi) e i camminatori possono raggiungere e godersi in santa pace.Non esiste che in cima al pordoi sia pieno di BAMBINETTI e mamme che corrono gridano e fanno rumore disturbando tutti e tutto :straincazzato: .
Quelli dovrebbero stare in paese a fare compere!! poi non vedo la necssità di ampliare comprensori già immensi come sulle dolomiti :think: se proprio dobbiamo fare qualcosa impegnamoci a modernizzare gli impianti già presenti e cerchiamo soprattutto di rispettare la montagna che ci fa già il grande favore di ospitarci ogni inverno e ogni estate..

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Non sono d'accordo.

Non sono d'accordo sul fare impianti a vanvera, solo se serve..e non sono d'accordo nel dire che in cima al pordoi ci possano arrivare solo camminando..e gli altri tutti al mercato. Non siamo mica tutti superuomini..
Io vado in montagna da quando ero piccolo..e mio padre sin da giovane è un amante della montagna..e ha sempre camminato..però sai..con Tre ernie al disco non è semplice arrivare in cima al pordoi..te lo posso assicurare.
Con questo ti voglio dire che non è assolutamente vero che gli amanti della montagna sono solo quelli che camminano, quelli hanno solo un modo diverso di viverla..e sono sicuro che c'è tanta gente che vorrebbe poterlo fare..ma magari non è in grado..secondo te sono tutti poveri sfig*ti?

Il ragionamento di Enrico, oltre che giusto mi sembra anche più pesato.

Avevo già parlato di questo molti topic fa, e ci ritorno volentieri..
trovo giusto il valutare caso per caso..mi trovo del tutto contrario ai classici impianti fatti solo per raggiungere la cima..per me le cime sono qualcosa che uno si deve guadagnare, e solo chii veramente sa come ci si comporta a 4000 metri le possa raggiungere..penso per esempio alle funivie che salgono in cima al Bianco..io non ho le capacita per salirci a piedi ma non per questo pretendo che qualcuno mi porti su!!! diverso è il caso degli impianti che servono le piste..lì semmai bisognerebbe fare una politica che chiuda durante l'estate alcuni di questi impianti che non hanno assoutamente significato in mezzo a un prato verde..con conseguente risparmio energetico..faccio l'esempio del Ciampedie in Val di Fassa: a cosa serve far funzionare d'estate sia la funivia di Vigo, sia le lentissime seggiovie di Pera, sia il servizio pullman fino al Gardeccia? :think:

Concordo con quello che dice Robbs. Sapete che ora c'è addirittura il pulmino che da Colfosco porta al rif. Edelweiss in Val Stella Alpina??!! Non facciamo stancare i... (volevo dire una brutta parola ma non la dico) Poverini, gli seccava tanto farsi 20 minuti a piedi da Colfosco all' Edelweiss???? Per poi arrivare in rifugio, posare il culo sulla sedia, mangiare come porchi e tornare felici in albergo senza aver capito un c***o!! Il turista è sempre stato e sarà sempre un pollo da spennare, se poi hai gente così...

Mi è seccato e chiedo scusa di essere stato un po' volgare, però è la verità! Io non tollero che certa gente metta i propri piedi sulla Marmolada o sul Monte Bianco...... Che poi chiamano l'amico col cellulare dandosi arie: " Ueh! Stammo qua a 4000m.!!!" Oppure come due napoletani che si erano calati dal Sass Pordoi (dopo esser naturalmente arrivati su in funivia) al rif. Forcella Pordoi dove ha inizio la famosa ripida forcella. Per scendere la forcella nel primo tratto (non so se c'è ancora) c'era un cavo lungo circa 20m. per facilitare la discesa o salita nell' ultimo tratto poichè molto ripido. Bè uno di questi due si è calato giù per circa due metri e mentre tornava su l' altro ha iniziato a riprenderlo con la telecamera!!! NO COMMENT!!!

Beh ma allora non si sta parlando se sia etico o meno (quindi giusto o sbagliato) costruire nuovi impianti.
Tenete conto che le funevie odierne sono il sistema meccanico con il più basso impatto ambientale, e in effetti se si pensa anche solo a una seggiovia e uno skilift sono ben più invasivi di due cavi e due cabine che passano ogni, diciamo 10 minuti.
Inoltre il discorso si sta spostando su un fatto di educazione e rispetto.
Perchè non mi vorrete mica dire che davanti al Pantheon tutti i turisti sono in mesto e composto silenzio, oppure davanti a San Pietro non c'è casino.
Il problema è che in Italia non esiste una vera e propria cultura della montagna e quindi il rispetto che ne deriva.
L'alpinismo e molte pratiche montane sono sempre state viste come pratiche un po' boarderline e quindi non è mai stata insegnata in nessuna scuola l'eccellenza alpina e il rispetto verso luoghi che sono più simili a delle cattedrali che a dei monumenti come fontane e palazzi.
Se andrete mai in Francia a Chamonix capirete bene cosa vuol dire culto della montagna, alle elementari e normale per i maestri (e più tardi nelle scuole superiori) portare i bambini e i ragazzi a contatto con la montagna e questo fa si che da grandi i bambini sappiano a loro volta trasmettere un amore, un vero e proprio culto verso queste grandi montagne che in certo qual modo gli danno da vivere tutti i giorni.
In Italia questo non è mai esistito ma si sa noi siamo più "furbi" dei nostri cugini transalpini...

Il fatto è che una mamma o un papà se portano loro figlio in cima al Bianco o alla Marmolada dovrebbero anche cercar di far capire al piccino che quello è un luogo magico e che dovrebbe ammirare tutto ciò che lo circonda perchè al mondo sono pochi quelli che possono avere la fortuna di osservare, più o meno spesso, panorami come quelli che ci propongono il Bianco o la Marmolada (giusto per citarne due).
Solo che è molto più facile mettere un bambino tutti i giorni davanti alla Tv e quando fa i capricci ci sono più pochi genitori che gli danno due sani schiaffi perchè disturbano gli altri turisti.

finx tu dici che non ha senso l'impianto da Aiguille du Midi fino a P.ta Helbronner, ma tu quante volte lo hai visto girare?
Sai che funziona solo tre mesi all'anno!
Sai che da solo quasi ripaga il costo di mantenimento di tutta la struttura.
Sai che è un prodigio anche tutt'ora dell'ingegneria perchè adotta un sistema unico che permette alle cabine di salire all'altezza dei Flambeaux pur non avendo piloni di sostegno e i cavi tesi fra le due stazioni altrimenti passerebbero un paio di metri sotto al colletto.
Sapevi che il cavo che è stato portato su lo hanno portato le guide di Courmayeur e quelle di Chamonix NON frazionato da valle.

Fa parte della nostra storia, i nostri nonni ci hanno lavorato e mi ricordo di racconti in cui si diceva che a P.ta Helbronner il fuoco non smetteva mai di bruciare (ovvio bruciavano vecchi copertoni) e che i sacchi di cemento partivano da Courma pieni e arrivavano su a metà perchè nel trasporto metà andava perso...

Bisogna vedere anche l'opera nel quadro generale della storia, questo è stato un impianto che ha riunito due popoli che fino a dieci anni prima si erano scannati nelle famose battaglie del Col Midi (una delle battaglie più epiche della storia alpina)!!!

Concordo con quanto detto da Robbs, non sapevo di questi collegamenti estivi al Ciampedie! Effettivamente ne basta uno solo.

@lollo83: Non vedo perchè, se uno che non può salire in montagna per problemi fisici, questa debba essere una scusa per farci un impianto che deturpa orribilmente il paesaggio. Mi riferisco proprio alla funivia del Sass Pordoi: la prima volta che l'ho vista, per me è stato come un pugno nello stomaco :?