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Discussione: Documentario Strage del Cermis 1998

  1. #16

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    Citazione Originariamente scritto da damia Vedi messaggio
    Oggi purtroppo siamo di fronte ad un fenomeno che alcuni (a ragione,secondo me) chiamano neoimperialismo.naturalmente a capo dell'impero ci sono gli usa e noi europei siamo i loro più fidati e sottomessi alleati/sudditi.pertanto nessun soldato americano ha mai risposto nè risponderà mai seriamente delle sue azioni,ed il cermis ne è uno dei tantissimi esempi.potrei scrivere fiumi di parole e riportare decine di episodi simili,ma preferisco fermarmi.il fatto è che a leggere questo post mi è venuta la bile nera.
    Ma il filmato te lo sei visto?
    Io si, e nonostante tutto...la rabbia per come ando', i morti e tutto il resto, sono e rimango filo americano. Non e' questione di essere "sottomessi sudditi".
    Si tratta di scegliere da che parte stare e poi restarci (1915-1918, e soprattutto 1940-1943, docet).

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  3. #17

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    Citazione Originariamente scritto da Nemo Vedi messaggio
    Ma il filmato te lo sei visto?
    Io si, e nonostante tutto...la rabbia per come ando', i morti e tutto il resto, sono e rimango filo americano. Non e' questione di essere "sottomessi sudditi".
    Si tratta di scegliere da che parte stare e poi restarci (1915-1918, e soprattutto 1940-1943, docet).
    Guarda io mi sono limitato a fornire uno spunto di riflessione,che,secondo me,può essere interessante.e,in ogni caso,sebbene non sia un filoamericano convinto come te,riconosco anche gli usa hanno avuto degli innegabili meriti,il primo dei quali è averci salvato dal comunismo.solo che spesso abusano della loro posizione di leadership.questo lo dico con cognizione di causa,in quanto,di recente,ho sostenuto un esame che verteva,in parte,su queste tematiche.

  4. #18

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    Qualcuno parla di insabbiamento, neoimperialismo, ecc... avete visto il filmato o no?
    Perche' se lo vedete notate che gli investigatori dell' NCIS hanno tirato fuori di tutto e di piu' per incriminare pilota e navigatore (i 2 dietro erano solo operatori di missione, praticamente dei passeggeri, e hanno addirittura indicato comportamenti sospetti dei 2 davanti una volta atterrati) e che l' accusa era di slaughtering: MASSACRO.
    Purtroppo gli avvocati della difesa son riusciti a far passare la tesi che la colpa fosse del Corpo dei Marines per una serie di cose (che adesso non solo non hanno piu' gli EA-6B basati ad Aviano, ma nemmeno gli F-18), cosa che tra l' altro qualcuno a Washington temeva portasse ad una chiusura alla NATO delle basi italiane...

  5. #19

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    Ora che il video è passato per la televisione, si riesce a trovare integralmente su qualche sito internet?
    Grazie.

  6. #20

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    Non lo so Fabio. Se lo trovi fammelo sapere. Sono curioso di comparare le due versioni....troppe volte nella versione italiana di libri, filmati, documentari e/o servizi, vengono aggiunte o rimosse parti
    "alla bisogna"...
    @damia...Studio la storia da sempre, per passione.
    Tutti, e dico tutti, abusano in varia misura, della posizione dominante raggiunta intenzionalmente o perché vi si sono trovati spinti dalle "contingenze" del periodo storico.
    E' una tentazione troppo forte per resistere. O forse si vuole credere che Francesi e Tedeschi facciano le cose per amor del prossimo?
    Torno a ripeterlo, il dramma che si e' verificato, suscita la mia rabbia e mi lascia l'amaro in bocca, ma solo verso i protagonisti del caso e coloro che li hanno coperti, non verso tutti gli americani.
    Poi, capire cosa sia accaduto in sede giudiziaria, senza conoscere a fondo il loro sistema giuridico e come difesa e accusa lavorino (ecco perché ti chiedevo se avevi visto il filmato...fare commenti e spunti di riflessione così, tanto per, senza aver preso visione di tutto il materiale su cui si discute...non permette di esser completamente allienati sull'argomenti) basandosi solo sulle emozioni e su un percepito "imperialismo"...
    A poposito...siamo sicuri che se giudicati in Italia le cose sarebbero andate diversamente?
    Tra l'altro i parenti delle vittime sono stati indennizzati (e spero lautamente), certo e' poco per la perdita di un caro, ma almeno c'e' quello.
    E se dobbiamo guardarci da paesi che cercano di "dominarci"...adesso (ma anche prima...) e' meglio guardare piu' vicino che oltreoceano...basta attraversare le Alpi...e ci siamo...

  7. #21

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    Hai ragione,non ho visto il video e mi rendo conto che i commenti che ho fatto li ho fatti facendomi un po'trasportare dalla rabbia.Io non ce l'ho col popolo americano,ci mancherebbe,però diciamo che non condivido la politica estera americana degli ultimi anni (dagli anni 90 ad oggi)...ma qui sono palesemente ot,quindi chiudo.
    Ciao

  8. #22

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    Ho guardato il video su youtube, in lingua originale. Mi è sembrato obbiettivo, anche se non ha menzionato un'altro particolare, molto importante. al momento dell'abbandono dell'aereo, una volta tterrati, il pilota ha estratto il voice recorder non secondo la procedura normale, ma secondo la procedura di abbandono aereo. Quindi la registrazione si distrusse automaticamente.
    Sul fatto che fossero colpevoli, mi pare che non vi fossero dubbi, e chissà come sarebbe andata se invece che una corte marziale avessero affrontato una giuria popolare o una corte italiana. Una cosa è certa, una corte marziale è costituita da militari, i quali per definizione, devono rispettare gli ordini ricevuti. Ed inoltre sono pure colleghi.

  9. #23

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    Addirittura ad uno di questi è stata data una medaglia :

    Anzi nel settembre 2002 gli fu data addirittura l'opportunità di distinguersi diventando pilota d'élite con i cosiddetti "Angeli Azzurri". Da allora ha accumulato oltre 1900 ore di volo ottenendo tre medaglie e vari riconoscimenti. Una volta ha perfino partecipato al noto David Letterman Show in tarda serata facendo battute sui privilegi riservati a questi piloti.

    "Cermis, patto segreto dietro il processo" - cronaca - Repubblica.it

    Senza pudore ne rispetto per nessuno !

  10. #24

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    Citazione Originariamente scritto da capponi Vedi messaggio
    Diciamo che in questo caso lei siamo riusciti a farcela consegnare
    Silvia Baraldini - Wikipedia

    Ma io ricordo di aver letto ai tempi, quindi potrei ricordare male, che gli Usa firmano degli accordi bilaterali con i Paesi in cui i loro soldati operano (fra cui quindi l'Italia) per processare e poi eventualemnte imprigionare i soldati sempre negli Usa e non nei paesi in cui sono accusati dei reati.
    Per questo motivo furono processati negli Usa e non in Italia, ricordo male?

  11. #25

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    Citazione Originariamente scritto da capponi Vedi messaggio
    Diciamo che in questo caso lei siamo riusciti a farcela consegnare
    Silvia Baraldini - Wikipedia
    ma silvia baraldini e quella basista di quella banda americana che durante la rapine in banca per la lotta di classe uccidevano le persone ??

  12. #26

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    Citazione Originariamente scritto da Nemo Vedi messaggio
    Ma il filmato te lo sei visto?
    Io si, e nonostante tutto...la rabbia per come ando', i morti e tutto il resto, sono e rimango filo americano. Non e' questione di essere "sottomessi sudditi".
    Si tratta di scegliere da che parte stare e poi restarci (1915-1918, e soprattutto 1940-1943, docet).
    Da filo-americano quale sono anch'io, ti dico che questa volta gli yankees sono indifendibili.

  13. #27

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    Citazione Originariamente scritto da kaitaro_invernale Vedi messaggio
    Ma io ricordo di aver letto ai tempi, quindi potrei ricordare male, che gli Usa firmano degli accordi bilaterali con i Paesi in cui i loro soldati operano (fra cui quindi l'Italia) per processare e poi eventualemnte imprigionare i soldati sempre negli Usa e non nei paesi in cui sono accusati dei reati.
    Per questo motivo furono processati negli Usa e non in Italia, ricordo male?
    Ricordi bene, sono accordi NATO

    Citazione Originariamente scritto da bomar Vedi messaggio
    ma silvia baraldini e quella basista di quella banda americana che durante la rapine in banca per la lotta di classe uccidevano le persone ??
    Si...http://en.wikipedia.org/wiki/Silvia_...ni...rientrata in italia nel '99, scarcerata nel 2006 grazie a un'amnistia...quando il governo precedente aveva ottenuto il suo invio in Italia promettendo che avrebbe scontato il resto della pena. Se restava in America..se li faceva tutti i 43 anni di carcere.

    Citazione Originariamente scritto da flyer Vedi messaggio
    Da filo-americano quale sono anch'io, ti dico che questa volta gli yankees sono indifendibili.
    E io li difendo cmq. Perché una cosa e' prendersela con tutti gli Americani, un'altra e' prendersela con quei 4 idioti e chi li ha coperti (cosa credi che non mi girino a elica quando penso a cosa é accaduto?). Ma hai parlato mai con qualche cittadino americano? Sai quanti non sono d'accordo con lo svolgimento del processo e soprattutto il suo esito? Hai sentito cosa dice il filmato? ("Uno dei giudici disse "oggi mi vergogno di essere un Marine", quando fu emessa la sentenza)...se facciamo di tutta un'erba un fascio...allora secondo questo ragionamento, ha ragione der spiegel (e qui sposto la palla....forse troppo, quindi mi fermo a questa singola frase) quando dice che siamo tutti degli "Schettino". Generalizzare non va mai bene.

  14. #28

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    Citazione Originariamente scritto da Nemo Vedi messaggio
    Ricordi bene, sono accordi NATO


    Si...http://en.wikipedia.org/wiki/Silvia_...ni...rientrata in italia nel '99, scarcerata nel 2006 grazie a un'amnistia...quando il governo precedente aveva ottenuto il suo invio in Italia promettendo che avrebbe scontato il resto della pena. Se restava in America..se li faceva tutti i 43 anni di carcere.
    Mettiamola così, nell'ambito degli accordi succedutisi dopo la strage siamo riusciti ad infilarla dentro, alle volte ci riusciamo altre volte no (C. BATTISTI).

  15. #29
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Duel GS 187 - Duel SL 165 - Duel RC 173 - Atomic redster 179 - Blizzard cochise 185

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    Vi ricordo che stasera su National Geographic canale 403 di SKY alle 21 ci sarà il documentario completo in italiano.

  16. #30

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    Citazione Originariamente scritto da Talpino Vedi messaggio
    Vi ricordo che stasera su National Geographic canale 403 di SKY alle 21 ci sarà il documentario completo in italiano.
    Grazie per averlo ricordato. Se non ci saranno repliche lo registro.

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