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Discussione: Scontri in val di Susa

  1. #1846
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Volkl Racetiger SL, Head iSpeed WC Rebels, Blizzard Bonafide, Line Supernatural 115

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    Citazione Originariamente scritto da marcolski Vedi messaggio
    i 5 stelle sono peggio dei comunisti(citazione di pochi secondi fa di mio padre)
    ovvio... sono fascisti... :p

  2. #1847

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    Se è vero che non si debba essere titolari in nazionale per dire che un giocatore ha giocato male, o uno chef stellato per dire che un piatto non ci piace, o un regista per dire che un film è di basso livello.. si può dire anche di essere favorevoli o contrari alla tav dal pianerottolo di casa propria.. ma prima di dare del cialtrone ad un professionista riconosciuto e stimato a livello internazionale bisognerebbe come minimo essere autorevoli professionisti nello stesso settore e non è questo sicuramente il caso..
    Segnalo a tutti questa intervista del Prof. Ponti dove spiega la logica della sua Analisi. Prima di dargli del cialtrone meglio ascoltarlo.



    Io ritengo che l'analisi a livello "teorico" sia impostata bene, ma contenga gravi errori, ad es.:
    • La perdita di Accise e pedaggi sono sì un costo per Stati e concessionari (ma anche un beneficio per popolazione e/o per l'industria)
    • Tra i benefici trascura del tutto l'impulso dell'economia locale, grazie all'indotto)


    L'errore peggiore di tutti però è considerare come "universo di riferimento" l'intera Europa e quindi imputare a costi tutti gli stanziamenti sia Italiani, sia Francesi, sia della Comunità Europea.
    L'impostazione sarebbe corretta solo se si dovesse valutare a priori a livello Europeo se fare o non fare l'opera. Ma nel caso specifico, visto che Europa e Francia non si sono fatte convincere a rivedere o cancellare il progetto, la decisione da analizzare adesso è solo quella Italiana di procedere o bloccare unilateralmente l'opera.

    I costi e i benefici da calcolare nei due possibili scenari dovono quindi essere circostritti all'Italia. Il fatto che fermando l'opera perdiamo finanziamenti o paghiamo penali non è quindi un "irrilevante" aspetto finanziario come sostiene Ponti.

  3. Skife per SkiMachine:


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  5. #1848

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    Citazione Originariamente scritto da SkiMachine Vedi messaggio
    Segnalo a tutti questa intervista del Prof. Ponti dove spiega la logica della sua Analisi. Prima di dargli del cialtrone meglio ascoltarlo.

    Io ritengo che l'analisi a livello "teorico" sia impostata bene, ma contenga gravi errori, ad es.:
    • La perdita di Accise e pedaggi sono sì un costo per Stati e concessionari (ma anche un beneficio per popolazione e/o per l'industria)
    • Tra i benefici trascura del tutto l'impulso dell'economia locale, grazie all'indotto)


    L'errore peggiore di tutti però è considerare come "universo di riferimento" l'intera Europa e quindi imputare a costi tutti gli stanziamenti sia Italiani, sia Francesi, sia della Comunità Europea.
    L'impostazione sarebbe corretta solo se si dovesse valutare a priori a livello Europeo se fare o non fare l'opera. Ma nel caso specifico, visto che Europa e Francia non si sono fatte convincere a rivedere o cancellare il progetto, la decisione da analizzare adesso è solo quella Italiana di procedere o bloccare unilateralmente l'opera.

    I costi e i benefici da calcolare nei due possibili scenari dovono quindi essere circostritti all'Italia. Il fatto che fermando l'opera perdiamo finanziamenti o paghiamo penali non è quindi un "irrilevante" aspetto finanziario come sostiene Ponti.
    Quindi tu, dopo averlo ascoltato, gli dai del cialtrone. Essì perchè gli hai smontato tutta la relazione

  6. Lo skifoso Xtreme ha 3 Skife:


  7. #1849

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    Citazione Originariamente scritto da Xtreme Vedi messaggio
    Quindi tu, dopo averlo ascoltato, gli dai del cialtrone. Essì perchè gli hai smontato tutta la relazione
    Bhe sì, ma solo dopo averlo ascoltato e dopo aver scaricato e letto la sua analisi.

  8. Lo skifoso SkiMachine ha 5 Skife:


  9. #1850

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    mentre smontate teorie senza avere alcun titolo magari montate un cavalcavia nuovo a susa sulla statale 25 prima che crolli e muoia altra gente.. che quello per i prossimi 30 anni serve eccome se serve..

    http://www.valsusaoggi.it/valsusa-de...mezzi-pesanti/



  10. #1851

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    mentre smontate teorie senza avere alcun titolo magari montate un cavalcavia nuovo a susa sulla statale 25 prima che crolli e muoia altra gente.. che quello per i prossimi 30 anni serve eccome se serve..

    http://www.valsusaoggi.it/valsusa-de...mezzi-pesanti/


    Speriamo che al governo si accorgano al più presto che ci sono molte cose da fare.
    Non solo tagli (settimana scorsa altro taglio alla scuola, sigh)

  11. #1852

    Predefinito

    Santa pazienza ....

    I costi preventivati REALI della TAV per la parte di competenza dell'Italia, [B]oltre a quanto già speso[B], sono quantificabili in massimo 5 miliardi di euro. Spalmati su 15 anni.
    Stiamo parlando di 300 o poco più milioni ogni anno. Punto.

    Quindi, per ricapitolare, non fare la TAV non serve praticamente a una sega per risolvere gli altri immensi problemi infrastrutturali dell'Italia.

    Invece di buttare i soldi per regalarli a qualche lavoratore in nero o mandare in pensione anticipata un po' di impiegati pubblici decotti, gli stessi soldi si sarebbero potuti impegnare per una massiccia opera di investimenti pubblici. E non sarebbero rientrati neanche nel deficit perché, appunto, INVESTIMENTI.

    Toglietevi dalla testa che i posti di lavoro che genera un'opera pubblica di grandi dimensioni siano solo quelli diretti.
    La maggior parte sono dati dall'indotto dei fornitori.
    Con la crisi si sono persi 600.000 posti di lavoro solo in edilizia e collegati; pensate che fossero tutti muratori e carpentieri?
    Qui c'è l'industria del cemento che viaggia a quasi un terzo della capacità produttiva, le industrie di laterizi che chiudono, i fornitori di acciaio che sono alla canna del gas.

    Voler vedere solo il minatore o il tecnico della TBM è MIOPE.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da SkiMachine Vedi messaggio
    Bhe sì, ma solo dopo averlo ascoltato e dopo aver scaricato e letto la sua analisi.
    Concordo con Foietta, l'ex commissario per la TAV.
    Ponti è una persona esperta, capace, brillante e simpatica. Però è un pazzo.

  12. Lo skifoso bisfra65 ha 5 Skife:


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  14. #1853

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    Tanto per ribadire l'assoluta imparzialità e l'affidabilità di certi studi che variano, evidentemente, a seconda di chi li commissiona:

    Tav, la società di Ponti firma anche lo studio dell'Unione Europea che promuove l'alta velocità

    https://torino.repubblica.it/cronaca...-C8-P1-S1.8-T1

  15. Skife per bisfra65:

    pat

  16. #1854

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    mentre smontate teorie senza avere alcun titolo magari montate un cavalcavia nuovo a susa sulla statale 25 prima che crolli e muoia altra gente.. che quello per i prossimi 30 anni serve eccome se serve..

    http://www.valsusaoggi.it/valsusa-de...mezzi-pesanti/


    Giusto, non abbiamo nessun titolo. Ma la società di Ponti che ha redatto (non da sola) l'analisi di impatto per l'Unione Europea, ha dato esito positivo. E loro i titoli ce li hanno tutti. https://www.agi.it/economia/tav_soci...ws/2019-03-07/

    http://www.rainews.it/dl/rainews/art...357297137.html


    http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ABghG1bB

  17. #1855

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    la risposta è proprio nei link che hai messo..

    Ponti: studio Ue? Non è analisi dei costi, ma di impatto "Quella non è una analisi costi benefici, ma sull'impatto, che si basa su analisi di valore aggiunto, che nulla hanno a che fare con la analisi costi-benefici. Non ci sono i costi in quella analisi là. Non misura i costi, ma il traffico, l'occupazione e l'impatto sulle imprese, la analisi di impatto si occupa di ipotesi di valore aggiunto". Così il responsabile dello studio costi/benefici sulla Tav Marco Ponti, a Mattino 5 intervistato sulla Tav, rispondendo in riferimento a uno studio riservato della Commissione europea che, come riferito da La7, sarebbe stato redatto da numerosi ricercatori di varie nazioni tra cui la la società milanese di Ponti, quindi quella che ha redatto l'analisi costi-benefici per conto del ministero dei Trasporti. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/art...357297137.html

  18. #1856

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    E anche oggi si decide domani...
    Maestri del benaltrismo fanno slalom tra i problemi meglio di hirscher tirando a campare aspettando nuove elezioni.
    Scansiamo la tav puntando l'indice sui ponti, ma siete al governo perché non risolvete? Allora indice verso il gasdotto. Siete sempre voi al governo, decidete. Allora le trivelle! Sempre a voi spetta.
    E così all'infinito. Nel frattempo fabbriche ferme, lavoro fermo, scuole ferme...

  19. #1857

  20. #1858

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    fateli con silvietto vostro i buchi nelle montagne..
    Allora che aggiustino i ponti o che finiscano le strade o che tolgano le accise o che assumano i professori o gli infermieri o che aggiustino le scuole o che puliscano i fiumi o che fermino le frane o che allarghino il vecchio tunnel o una qualunque di tutte quelle cose che loro hanno detto e che tu ripeti.
    Invece il nulla...

  21. Skife per marco10:


  22. #1859

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    Citazione Originariamente scritto da brigas pride Vedi messaggio
    fateli con silvietto vostro i buchi nelle montagne..
    Il problema e' che i 5 s non fanno i buchi nella montagna, non fanno i gasdotti, non sfruttano i ns giacimenti petroliferi, non fanno le autostrade, non fanno nulla per manutenere ponti e viadotti salvo qualche passerella mediatica, nella mia citta' non riparano le buche stradali ormai diventate attrazioni turistiche fotografate piu' del colosseo, non raccolgono i rifiuti, non fanno manutenzione del verde attendendo che gli alberi si potino naturalmente.... crollando, spiegami te cosa fanno di positivo per il paese!

  23. #1860

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    Citazione Originariamente scritto da 66luca Vedi messaggio
    Il problema e' che i 5 s non fanno i buchi nella montagna, non fanno i gasdotti, non sfruttano i ns giacimenti petroliferi, non fanno le autostrade, non fanno nulla per manutenere ponti e viadotti salvo qualche passerella mediatica, nella mia citta' non riparano le buche stradali ormai diventate attrazioni turistiche fotografate piu' del colosseo, non raccolgono i rifiuti, non fanno manutenzione del verde attendendo che gli alberi si potino naturalmente.... crollando, spiegami te cosa fanno di positivo per il paese!
    hanno fatto il reddito da divano
    se penso che volevano bloccare anche i lavori per la tangenziale di morbegno...

  24. Lo skifoso alessio90 ha 2 Skife:


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