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Discussione: valanga a oropa:

  1. #61

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    Citazione Originariamente scritto da enrico Vedi messaggio

    Io ho solo letto che sabato nove persone con guida hanno fatto lo stesso giro dove poi domenica è successo il casino...
    Ho anche parlato sia con chi domenica è finito sotto, sia con chi sabato ha fatto il pacchetto proposto dalle guide e nessuno ha parlato di ricognizione.
    C'è anche un articolo intervista a uno dei ragazzi che sabato ha fatto il giro dove si parla di condizioni perfette e grande professionalità da parte delle guide a dir la verità...

    Per la cronaca, sabato hanno fatto lo stesso giro, poi ha scaldato nel pomeriggio.
    Domenica mattina quando sono scesi lungo la nord del camino la temperatura era ancora sotto zero...

    Prima di parlare di imperizia delle guide, non mi riferisco a te direttamente, sarebbe meglio conoscere i fatti se nn direttamente, quanto meno da chi era presente.

    Scusa Checco1989 ma sei di biella e bazzichi ad Oropa e conosci i vecchi di Oropa, ci conosciamo?
    Con me è stato riferito che sabato le condizioni erano pericolose.... e se hai dato un'occhiata hai monti o eri su penso che te ne potevi render conto di persona....
    sabato dovevo esser su ma impegni di forza maggiore me l'hanno impedito....
    Francamente se già sabato son scesi son stati molto imprudenti ma forse la neve ancora poco "calda" e meno umida sui versanti nord ha tenuto di più....

    Cmq per la cronaca, fonte osservatorio di Oropa, alle 8 c'erano circa +4 ad Oropa... e chi scia sa bene che in questa stagione in assenza di vento e con il tempo che c'era è facile che in quota fosse anche più caldo...
    certo, è una supposizione, ma in uno dei filmati (non so se hai notato il particolare, è inquadrata parte il tetto della stazione di arrivo della bidonvia in lamiera e non c'è quasi più bneve sopra.... fatto un pò insolito se 2 giorni primaha nevicato con vento

    http://www.youreporter.it/video_Vala...del_disastro_1

    Questa è una stupidata utile x notare come abbia fatto MOLTO MOLTO caldo... guarda anche la neve dei firlmati, si vede che è fresca ma anche che è pesante e parecchio scaldata....

    Forse poi mi son spiegato male....Io non mi riferivo in generale ad incopetenza delle guide, x carità ce ne sono di ottime, ma ciò che volevo dire è che sicuramente il consiglio di veterani ed esperti è a volte più saggio ed utile di quello di molta gente tra cui anche delle guide (senza riferimenti alla vicenda...) perchè l'esperienza sul posto e la conoscenza anche dettagliata dei luoghi è fondamentale.... Però ripeto, non voglio nè accusare nessuno, nè criticare... il mio è un discorso generale...

  2. #62

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    Citazione Originariamente scritto da enrico Vedi messaggio

    Scusa Checco1989 ma sei di biella e bazzichi ad Oropa e conosci i vecchi di Oropa, ci conosciamo?
    OT
    Son di Biella... ero sul forum già un pò di tempo fa.....

    Bazzico oropa, anche se tra un impegno e l'altro il tempo libero è sempre poco ma oropa per me è lo sci.... se chiudono ila bidonvia vado in rovina....

    Magari ci siam visti ma non saprei dire.....

    OT

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  4. #63

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    Citazione Originariamente scritto da simonedelcarega Vedi messaggio
    Ma queste guide di dove sono?
    In Dolomiti sono sempre andato con guide Local gente che scia tutti i santi i giorni....
    No no, scusa forse mi son spiegato male e non vorrei essere frainteso... come ho già detto rispondendo ad enrico il mio discorso non era per evidenziare o sottolineare incompetenza o mancanza di professionalità perchè non mi permotterei nel modo più assoluto e in riferimento alla tragedia posso esprimere delle opinioni ma non assolutamente sentenze o giudizi inopportuni....

    intendevo solo dire che anche al di là dei bollettini, di guide, segnalazioni e quant'altro, quando gente con molta esperienza sciistica nella zona in questione, dice che le condizioni non erano buone io francamnete mi fido perchè non avrebbe motivo di dire il contrario....

  5. #64

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    ciao a tutti mi piacerebbe poter partecipare alla discussione in atto visto che ero presente e che ho dato io l'allarme dopo che una ragazza e un ragazzo (amici di alcune persone coinvolte) mi hanno avvisato di quanto accaduto......... innanzitutto porgo le condoglianze alle famiglie di chi è morto
    in buona sostanza queste persone delle quali ho ovviamente le generalità e telofono hanno assistito al distacco della valanga e quindi potranno senz'altro indicare se ci sia stato il taglio di qualche altro sciatore (x onestà devo dire che nn mi hanno riferito nulla del genere)
    la situazione tuttavia lasciava intendere un elevato rischio di valanghe la neve caduta nei giorni precedenti nn era affatto (a quella quota) marcia anzi era assolutamente polverosa e molto instabile (venerdi salendo con il gatto io con un mio collega eravamo stati "sotterrati " da una slavina staccatasi sopra l'inbocco del traverso del plateau chi frequenta saprà) era stata lavorata e spostata dal vento nella giornata di venerdi il sabato era iniziato un aumento di temperatura che nella giornata di domenica ha raggiunto livelli davvero elevati.....il rischio era 3 ma con indicazione x la giornata di domenica che sarebbe passato a 4 proprio a causa delle temperature .... quella discesa di solito si affronta da aprile in poi con neve assolutamente trasformata e quando la nord del camino ha scaricato xchè quella valanga scende sempre che la si tagli o meno poi conosco bene chi ci va a prescindere e chi ci è andato il sabato tra i quali pare ci siano stAti anche gli organizzatori della gita (ripeto dico pare nn ho certezze al riguardoin ogni caso la cosa non cambia molto perchè le condizioni climatiche sono cambiate molto durante la giornata di sabato quindi quello che magari hanno trovato al mattino nn era quello che si è proposto l'indomani )altra cosa secondo me inportante è il fatto che mi ha riferito la ragazza che mi ha informato della valanga sul fatto che poco prima di partire aveva chiesto ad una delle guide se ci fosse pericolo valanghe e questi avessse detto NO io spero vivamente che questa cosa fosse dovuta allo spavento ecc .. altrimenti mi viene da piangere........conosco le persone coinvolte nn posso credere che abbiano commesso un errore così tuttavia sul fatto che sia stata sottovalutata la situazione nn penso ci siano dubbi........
    Ultima modifica di gianduia70; 07-03-2011 alle 11:47 PM.

  6. #65

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    Citazione Originariamente scritto da gianduia70 Vedi messaggio
    ciao a tutti mi piacerebbe poter partecipare alla discussione in atto visto che ero presente e che ho dato io l'allarme dopo che una ragazza e un ragazzo (amici di alcune persone coinvolte) mi hanno avvisato di quanto accaduto.........
    Bene!! sei il benvenuto!!

    Così potrai aggiungere qualche dettaglio/correzione sicuramente attendibileanche se purtoppo la tragedia non si cancella.....

  7. #66

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    Chiarito che il mio non era un punto di vista ma un voler chiarire i fatti, se leggi a pagina 5 de L'Eco di Biella, colonna di destra parla della discesa di sabato in condizioni buone e tutto il resto che ho riportato.

    Per il resto ripeto come nel mio primo messaggio e con questo chiudo, lasciamo parlare chi c'era, sempre se ne ha giustamente voglia.

  8. #67

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da enrico Vedi messaggio
    Chiarito che il mio non era un punto di vista ma un voler chiarire i fatti, se leggi a pagina 5 de L'Eco di Biella, colonna di destra parla della discesa di sabato in condizioni buone e tutto il resto che ho riportato.

    Per il resto ripeto come nel mio primo messaggio e con questo chiudo, lasciamo parlare chi c'era, sempre se ne ha giustamente voglia.
    Purtoppo non ho letto l'eco.... ma mi fido di più di una testimonianza che dei giornali....

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  10. #68

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    Citazione Originariamente scritto da Chicco89 Vedi messaggio
    Purtoppo non ho letto l'eco.... ma mi fido di più di una testimonianza che dei giornali....
    Quella sull'Eco "è" una testimoniaza di una persona che conosco bene, poi riportata in articolo, non è un articolo scritto da un giornalista che in montagna non c'è mai andato.

    A onor del vero tutti gli articoli letti sulla stampa locale e su La Stampa non accusavano nessuno, al massimo sottolineavano quello già detto più volte e cioè che il pericolo c'era, tutto li.

  11. #69

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    Citazione Originariamente scritto da enrico Vedi messaggio
    Quella sull'Eco "è" una testimoniaza di una persona che conosco bene, poi riportata in articolo, non è un articolo scritto da un giornalista che in montagna non c'è mai andato.

    A onor del vero tutti gli articoli letti sulla stampa locale e su La Stampa non accusavano nessuno, al massimo sottolineavano quello già detto più volte e cioè che il pericolo c'era, tutto li.
    infatti li ho trovati stranamente "obiettivi"

  12. #70

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    Citazione Originariamente scritto da Erni1967 Vedi messaggio
    infatti li ho trovati stranamente "obiettivi"
    Per gli articolo sulla stampa locale, sono stati tutti scritti da gente che in montagna ci va, forse x quello che non han scritto cazzate!

  13. #71

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    Anche quella sulla Stampa era una testimonianza.... e per quello l'ho presa in considerazione....

  14. #72

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    Citazione Originariamente scritto da gianduia70 Vedi messaggio
    ciao a tutti mi piacerebbe poter partecipare alla discussione in atto visto che ero presente e che ho dato io l'allarme dopo che una ragazza e un ragazzo (amici di alcune persone coinvolte) mi hanno avvisato di quanto accaduto......... innanzitutto porgo le condoglianze alle famiglie di chi è morto
    in buona sostanza queste persone delle quali ho ovviamente le generalità e telofono hanno assistito al distacco della valanga e quindi potranno senz'altro indicare se ci sia stato il taglio di qualche altro sciatore (x onestà devo dire che nn mi hanno riferito nulla del genere)
    la situazione tuttavia lasciava intendere un elevato rischio di valanghe la neve caduta nei giorni precedenti nn era affatto (a quella quota) marcia anzi era assolutamente polverosa e molto instabile (venerdi salendo con il gatto io con un mio collega eravamo stati "sotterrati " da una slavina staccatasi sopra l'inbocco del traverso del plateau chi frequenta saprà) era stata lavorata e spostata dal vento nella giornata di venerdi il sabato era iniziato un aumento di temperatura che nella giornata di domenica ha raggiunto livelli davvero elevati.....il rischio era 3 ma con indicazione x la giornata di domenica che sarebbe passato a 4 proprio a causa delle temperature .... quella discesa di solito si affronta da aprile in poi con neve assolutamente trasformata e quando la nord del camino ha scaricato xchè quella valanga scende sempre che la si tagli o meno poi conosco bene chi ci va a prescindere e chi ci è andato il sabato tra i quali pare ci siano stAti anche gli organizzatori della gita (ripeto dico pare nn ho certezze al riguardoin ogni caso la cosa non cambia molto perchè le condizioni climatiche sono cambiate molto durante la giornata di sabato quindi quello che magari hanno trovato al mattino nn era quello che si è proposto l'indomani )altra cosa secondo me inportante è il fatto che mi ha riferito la ragazza che mi ha informato della valanga sul fatto che poco prima di partire aveva chiesto ad una delle guide se ci fosse pericolo valanghe e questi avessse detto NO io spero vivamente che questa cosa fosse dovuta allo spavento ecc .. altrimenti mi viene da piangere........conosco le persone coinvolte nn posso credere che abbiano commesso un errore così tuttavia sul fatto che sia stata sottovalutata la situazione nn penso ci siano dubbi........
    Credo che in questo messaggio vi siano considerazioni molto importanti, oggettive che aiutano a chiarire ulteriormente le cose..... Condivido pienamente tutte le considerazioni (che x altro confermano un pò quelli che erano i meie pensieri: temperature, cond. neve, valanga frequente "abituale" là...)

    Purtoppo come ho già detto le cose non cambiano.....

    Per quanto riguerda le ultime tre righe, spero che NON venga confermato quanto detto perchè come deice giustamente Gianduia70 sarebbe molto molto preoccupante....

  15. #73

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    Citazione Originariamente scritto da Chicco89 Vedi messaggio
    Per quanto riguerda le ultime tre righe, spero che NON venga confermato quanto detto perchè come deice giustamente Gianduia70 sarebbe molto molto preoccupante....
    Ciao!
    Secondo me, la cosa ancora più preoccupante è che ci siano persone che si affidano totalmente ad altre persone, senza essere in grado di fare un minimo di valutazione autonoma.
    L'anno scorso, in una discussione che non ho tempo di andare a cercare, qualcuno aveva scritto che molti, quando prendono una guida, spengono il cervello.
    Io consiglio vivamente A TUTTI di tenerlo ben acceso, invece, il cervello!
    Prendere un guida non significa essere al riparo da qualsiasi problema. Una BUONA conoscenza della montagna ci vuole comunque!
    La guida si può prendere se non si conosce bene la zona in cui si va. Ma una certa preparazione e una certa capacità di valutazione BISOGNA AVERLA. Perchè, come già detto da altri, andare in montagna non è un gioco, anzi, è pericoloso.
    E non è pagando che la si addomestica.
    Proprio poco tempo fa, a metà febbraio, in Faloria ho conosciuto una guida molto in gamba di San Vito con un amico di Pieve di Cadore e un cliente.
    Mi hanno invitata ad andare con loro a fare le Creste Bianche sul Cristallo. Bene, anche perchè ero da sola (Angelo era a casa con l'influenza). Sono salita con loro fino a Forc. Staunies. Ma ho deciso di seguire la compagnia (poi rivelatasi piacevolissima) solo dopo aver valutato personalmente la situazione.
    E' stato un pomeriggio bellissimo, passato con persone veramente simpatiche e in gamba. Ma ho deciso io se andare o no.
    Ognuno è responsabile delle proprie azioni. E' inutile scaricare la colpa sugli altri. Tutti coloro che sono maggiorenni sono responsabili delle decisioni che prendono e di ciò che fanno.
    Di incidenti in montagna ne sono sempre successi e sempre ne accadranno. Senza un minimo di cultura della montagna, sono destinati ad aumentare.
    La gita sicura, la guida sicura, il pendio sicuro, ecc. non esistono. Tuttavia i danni si possono "limitare". Con la frequentazione, la preparazione, l'allenamento. Non certo spegnendo il cervello.
    Notte!

  16. #74

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    Citazione Originariamente scritto da Gigiogigi Vedi messaggio
    Beh, da quanto mi pare di capire non è uno dei venti che ha staccato...
    Il problema quando vai in montagna e c'è pericolo, è che anche se tu fai attenzione, e se pure tutto il tuo gruppo fa attenzione, ci può sempre essere qualcun altro che te la tira in testa

    In effetti ci sono vari approcci a quella discesa, io ne avevo pensato uno che però avevamo visto che poteva staccare due settimane fa e alla fine anche per altri motivi avevamo rinunciato.
    Se c'è il rischio che qualcuno te la scarichi in testa da sopra, tu che sei sotto, se sali devi pure tenerne conto quando fai il tuo itinerario, o se sei appena sceso quando ti fermi ad aspettare...secondo me non è sempre e solo colpa di quelli "sopra".

  17. #75

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    Citazione Originariamente scritto da enrico Vedi messaggio
    Non giudico anche xchè io ero in un altro posto ma nelle stesse condizioni solo che a noi è andato tutto bene... a loro no!
    L'unica verità x me è questa, il resto sono parole e dire no a fatti accaduti è sempre troppo facile, trovarsi li e rinunciare è molto difficile e in fondo tutti lo sappiamo molto bene.
    Quotone!
    Condoglianze alle famiglie.

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