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Discussione: incidente con guida alla Malfatta

  1. #16

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    Non generalizzare sul discorso della guida essenzialmente, perchè in ogni caso la guida ti ci porta solo se tu insisti perchè, e qui è teoria visto che io non sono in italia e non posso toccare con mano la cosa, se le condizioni sono come mi hanno riportato, non penso che un professionista della montagna si prenda la briga di rischiare la vita al primo week end di lavoro invernale...

    Sul discorso di apo in parte lo capito perchè in effetti nella cultur moderna del tutto e subito, del dover sfruttare la neve solo quando è polverosa (o si pensa lo sia), si sono spostate in avanti le date delle prime uscite.

    Ricordo meno di dieci anni fa che fare un Toula a Natale era "da pazzi", ora bene o male è pieno come a marzo...

    Con questo non voglio dire che sia giusto o sbagliato farlo o non farlo, solo che se lo si fa poi bisognerebbe evitare i falsi perbenismi e i "coccodrilli" perchè in effetti c'erano tutti i camanelli d'allarme per non andare...

  2. #17

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    Tutto vero , ma un DOVERE della guida sarebbe anche dire di NO al cliente che vuol fare una cazzata !

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  4. #18

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    Citazione Originariamente scritto da AlexanderSupertramp Vedi messaggio
    Tutto vero , ma un DOVERE della guida sarebbe anche dire di NO al cliente che vuol fare una cazzata !
    Scusami ma forse pecchi di presunzione, sei sicuro che fossero clienti?

    Cosi giusto per non parlare a sproposito. State dando un giudizio professionale su una categoria senza neanche essere sicuri che fossero in giro come clienti.
    Poi le guide sono umani, le cazzate le fanno anche loro. Il costo di una giornata con la guida, i tempi di prenotazione e tante altre cose influiscono sicuramente sulla sicurezza.

  5. #19

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    Citazione Originariamente scritto da Flyminibus Vedi messaggio
    Scusami ma forse pecchi di presunzione, sei sicuro che fossero clienti?

    Cosi giusto per non parlare a sproposito. State dando un giudizio professionale su una categoria senza neanche essere sicuri che fossero in giro come clienti.
    Poi le guide sono umani, le cazzate le fanno anche loro. Il costo di una giornata con la guida, i tempi di prenotazione e tante altre cose influiscono sicuramente sulla sicurezza.
    Perdonami , il mio era riferito ad interventi precedenti in cui si ipotizzavano pressioni dei clienti alla guida .
    Non era mia intenzione parlare del caso specifico , che non conosco .

  6. #20

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    Le pressioni esistono, è innegabile.
    Le guide come tutti noi devono lavorare, non hanno un salario fisso.
    Con ciò la maggior parte delle guide che conosco ha capacità di giudizio, non fa che andare e basta (almeno con i clienti... da soli è un altro discorso).

    In ogni caso le guide alpine fanno un lavoro pericoloso, è evidente che affrontano nel quotidiano un livello di pericolo che non è lo stesso di un impiegato del catasto (nessuno me ne voglia, è solo un esempio).

    Mi capita di andare con persone di cui ho la MASSIMA fiducia. Ma questo non esclude che possa succedere un casino.

    Ovvio che l'uscita in questione stato uno sbaglio, l'evento lo dimostra. .
    Come sbagliano tutti i professionisti, prima o poi, più o meno.
    Farlo notare non serve a nulla.

    Molti di noi dicono "non sarei andato". Vero. Ma nessuno di voi si è mai trovato su un pendio che aveva valutato male? A dire ahi, speriamo bene, mi sono infilato in un posto dove non avrei dovuto?
    A me è capitato. Serve rifletterci per fare tesoro dell'esperienza.

    Il mio ragionamento è che è inutile puntare il dito quando ogni giorno festivo ci sono tantissime persone che vanno fuoripista. E vanno quando è appena nevicato.
    Perchè è più bello
    Perchè devono fare i curvoni con gli sci nuovi da 180 al centro che hanno appena comprato
    Perchè la realtà dello sci è cambiata e lo sciatore tipo non è più lo sfigato scialpinista con gli sci stretti che va in primavera su nevaccia schifosa insciabile, facendo la traccia scialpinistica in discesa, tutti nella traccia di quello più bravo, e mi sembra che su questo forum (che pure non ritengo rappresentativo) venga ribadito ad ogni piè sospinto.

    Tutti noi, chi più chi meno.
    Va benissimo, tutto sta nell'esserne consci.

    Non credo che le persone (e la guida) interessate fossero dei totali idioti che pensavano che foss eil giorno migliore per l'uscita. Penso che abbiano valutato un rischio decidendo di correrlo (e purtroppo per loro è andata male).

  7. Skife per ami:


  8. #21

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    Citazione Originariamente scritto da UMBRI Vedi messaggio
    "quando il pericolo di slavine è alto bisogna evitare di andarci in fuoripista" (e poi...zacc,dopo una nevicata da mezzo metro mandano il reportage con pendii di 40° e loro che affondano fino all'ombelico)
    mi quoto perchè è un esempio simbolico

    ...se una guida mi dice che non si può andare...si torna indietro. girano i maroni, ma si torna indietro.
    Se erano come gruppo di amici...erano un gruppo di amici. SE uno è una guida magari con i clienti è molto molto più prudente rispetto all'uscita con amici dove non ha il ruolo professionale ma si prende anche alcuni rischi in più per proprio personale divertimento.

  9. #22

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    Se questo sondaggio fosse una fotografia reale degli scialpinisti italiani (cosa che non credo)

    http://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=46413

    ... sarebbe evidente che lo scialpinismo andrebbe praticato solo il giorno dopo abbondanti nevicate (e non certo in una calda giornata di marzo con neve trasformata e papposa già alle 10 del mattino...)

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  11. #23

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    In generale il discorso che ognuno accetta il "PROPRIO" rischio pur di godere ci può stare, personalmente lo condivido sino a un certo punto.

    Il fatto che fosse cliente o meno sposta poco il discorso sulla pericolosità e sul valutare le circostanze.

    Qui dentro sono state scritte migliaia di parole e frasi per osannare i professionisti della montagna, chi era su ha visto cosa si staccava e chi andrà su lo vedrà, li non si doveva andare, ne uno sprovveduto ne tantomeno un professionista.


    L'unica parziale giustificazione che posso immaginare è che essendo il canale esposto a est verso le 14 era all'ombra in dicembre e forse hanno valutato che un minimo di coesione in più era da aspettarsela.

  12. #24

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    Quello che a me personalmente da un po' fastidio in tutti questi topic, tutti uguali, che seguono ad ogni decesso da valanga, è la fretta che tutti hanno di giudicare, di puntare il dito, di condannare. Come se non bastasse il lutto e la tragedia. Tutti esperti, tutti infallibili, fin che non si resta sotto. Un po' di umiltà in più e un po' di comprensione umana in più secondo me non guasterebbero.

  13. Skife per rbodini:


  14. #25

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    Citazione Originariamente scritto da henryone Vedi messaggio
    L'unica parziale giustificazione che posso immaginare è che essendo il canale esposto a est verso le 14 era all'ombra in dicembre e forse hanno valutato che un minimo di coesione in più era da aspettarsela.
    Perchè quindi hai informazioni certe sul dove sia successo? Io ho una mia idea, ma non trovo informazioni in giro (se come pare è nel canale delle miniere di exp E c'è poco, è a S). Sentirei qualcuno su ma non mi va, aspetto di vedere qualcuno di persona appena vado su.


    Mauro quelli di montagna.tv ti hanno usato una foto, peraltro con didascalia imbarazzante!

  15. #26

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    Citazione Originariamente scritto da rbodini Vedi messaggio
    Quello che a me personalmente da un po' fastidio in tutti questi topic, tutti uguali, che seguono ad ogni decesso da valanga, è la fretta che tutti hanno di giudicare, di puntare il dito, di condannare. Come se non bastasse il lutto e la tragedia. Tutti esperti, tutti infallibili, fin che non si resta sotto. Un po' di umiltà in più e un po' di comprensione umana in più secondo me non guasterebbero.
    Grandi parole.
    Forse questi topic a molti servono per sentirsi più forti.

  16. Skife per Flyminibus:


  17. #27

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    Citazione Originariamente scritto da UMBRI Vedi messaggio
    mi quoto perchè è un esempio simbolico

    ...se una guida mi dice che non si può andare...si torna indietro. girano i maroni, ma si torna indietro.
    Guarda ti faccio un esempio.
    Prendi una guida tu e un tuo amico, andate ad Alagna volete fare la Malfatta salite ai Salati ma la guida decide che andate a fare Zube. Tu hai gia fatto zube tante volte , magari anche da solo, e ti girano i maroni.
    Scendi di la tutto va bene; la neve ti sembra ok.
    Torni ai salati nel pomeriggio e vedi che hanno tracciatro per salire alla Malfatta e scommetto che già ti parte un cattivo pensiero. Poi il giorno dopo ti girano i maroni che su un forum ti vedi un mega report di tre che hanno sverginato la malfatta in 50 cm di polvere!!
    Alla prossima uscita con la guida sei sicuro che non faresti un po di pressione.

  18. #28

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    Citazione Originariamente scritto da Mac751 Vedi messaggio
    Perchè quindi hai informazioni certe sul dove sia successo? Io ho una mia idea, ma non trovo informazioni in giro (se come pare è nel canale delle miniere di exp E c'è poco, è a S). Sentirei qualcuno su ma non mi va, aspetto di vedere qualcuno di persona appena vado su.


    Mauro quelli di montagna.tv ti hanno usato una foto, peraltro con didascalia imbarazzante!

    Dovrebbe essere esposizione a S, credo che la tua idea sia giusta.

  19. #29

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    Citazione Originariamente scritto da UMBRI Vedi messaggio
    se una guida ti dice "non si va" per me non si va...non sarebbe la prima volta e non credo sarebbe l'ultima.
    Mi girerebbero?? sì
    Accetterei? sì

    il fatto che non si stacchi non vuol dire che è sicuro, giusto?
    Tu si ma quanti ragionerebbero cosi?? Non so
    Troppi ragionano cosi: non s'è staccata allora è sicuro allora non ho fatto cazzate. Allora la mia percezione del rischio è corretta. E la barra si alza.

  20. #30

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    Citazione Originariamente scritto da Mac751 Vedi messaggio
    Perchè quindi hai informazioni certe sul dove sia successo? Io ho una mia idea, ma non trovo informazioni in giro (se come pare è nel canale delle miniere di exp E c'è poco, è a S). Sentirei qualcuno su ma non mi va, aspetto di vedere qualcuno di persona appena vado su.


    Mauro quelli di montagna.tv ti hanno usato una foto, peraltro con didascalia imbarazzante!

    No, ho solo letto canale miniere che è un sud-est e dovrebbe già essere all'ombra a quell'ora in dicembre, ma è solo una mia pensata, ovviamente senza nessuna presunzione.

    Come ho scritto anch'io ero su e mi sono accontentato di una discesa sul gabiet iper tracciata, sinceramente non ho messo il naso verso la balma, anche perchè non sono un cuor di leone e l'ultimo taglio sulla bocchetta mi piace poco.

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