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Discussione: Gomme da neve e/o catene???

  1. #136

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Miki111 Vedi messaggio
    Il problema in sti casi è che anche con 4 kenda estive marchiate m+s saresti in regola di andare sul passo.... O con le super blasonate crossclimate che sulla neve non valgono una mazza... In sti casi le catene sono d'obbligo anche se la legge nn le richiede
    Ma io sono d'accordo. E' la prima cosa che ho scritto e sottolineato. Sicuramente il codice della strada è impreciso, lacunoso. Sicuramente ognuno con buon senso si regola di conseguenza considerati i rischi che corre. Ma togliendo tutto questo e fermandosi al codice, anche se ritenuto vago, tutti sono tenuti a rispettarlo. Soprattutto le fdo e non esiste un sottocodice non scritto del brigadiere ciccio.

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  3. #137

    Predefinito

    Vorrei stemperare un pò i toni...:
    In effetti avete ragione un pò tutti, sia PaoloL quando chiede in base a quale norma viene data un particolare disposizione, sia gli altri che lo contestano dicendo che in determinate situazioni l'Autorità può vietare il transito.
    Personalmente ritengo che l'unica distinzione seria da fare, sia quella tra pneumatici M+S e quelli marchiati con il simbolo montagna con fiocco di neve. Gli M+S decisamente NON sono gomme invernali "termiche", gli altri SI.
    Quindi una prima scrematura va fatta proprio per quanto riguarda il tipo di omologazione del pneumatico.
    Senza dubbio (dando ragione "agli altri") gomme M+S non garantiscono assolutamente trazione e direzionalità affidabili.
    Gli pneumatici "invernali veri", invece (e qui ha ragione PaoloL) hanno prestazioni su neve assolutamente migliori rispetto agli altri, e ne ho cognizione diretta, avendo avuto sia 4 stagioni "veri" (con fiocco di neve), sia gli M+S.

    Ad ogni modo, ho trovato una spiegazione sul sito internet della Polizia Municipale di Verona: http://www.poliziamunicipale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=31770

    in cui viene detto espressamente:

    "L’attuale Codice della Strada equipara le M+S alle invernali. Chi monta quindi delle gomme M+S è esonerato dagli (eventuali) obblighi di viaggiare con catene a bordo o di montare degli pneumatici invernali. Bisogna però ricordare che ai fini della sicurezza non sono affatto la stessa cosa."

    Da quanto letto, pare che, sebbene il CDS equipari le due tipologie di gomme, la VERA EQUIVALENZA sia tra catene e gomme invernali.

  4. #138

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da delta2 Vedi messaggio
    Vorrei stemperare un pò i toni...:
    In effetti avete ragione un pò tutti, sia PaoloL quando chiede in base a quale norma viene data un particolare disposizione, sia gli altri che lo contestano dicendo che in determinate situazioni l'Autorità può vietare il transito.
    Personalmente ritengo che l'unica distinzione seria da fare, sia quella tra pneumatici M+S e quelli marchiati con il simbolo montagna con fiocco di neve. Gli M+S decisamente NON sono gomme invernali "termiche", gli altri SI.
    Quindi una prima scrematura va fatta proprio per quanto riguarda il tipo di omologazione del pneumatico.
    Senza dubbio (dando ragione "agli altri") gomme M+S non garantiscono assolutamente trazione e direzionalità affidabili.
    Gli pneumatici "invernali veri", invece (e qui ha ragione PaoloL) hanno prestazioni su neve assolutamente migliori rispetto agli altri, e ne ho cognizione diretta, avendo avuto sia 4 stagioni "veri" (con fiocco di neve), sia gli M+S.

    Ad ogni modo, ho trovato una spiegazione sul sito internet della Polizia Municipale di Verona: http://www.poliziamunicipale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=31770

    in cui viene detto espressamente:

    "L’attuale Codice della Strada equipara le M+S alle invernali. Chi monta quindi delle gomme M+S è esonerato dagli (eventuali) obblighi di viaggiare con catene a bordo o di montare degli pneumatici invernali. Bisogna però ricordare che ai fini della sicurezza non sono affatto la stessa cosa."

    Da quanto letto, pare che, sebbene il CDS equipari le due tipologie di gomme, la VERA EQUIVALENZA sia tra catene e gomme invernali.
    Tutto giusto ma è anche giusto il buon senso delle fdo quando ritengono che in certi casi sia necessario imporre il transito con catene x la sicurezza e l' incolumità di tutti . Potrebbero anche lavarsi le mani se poi qualche " genio " riesce a mettersi di traverso bloccando tutti sia in salita che in discesa , allora sì che sono dazzi amari x il " genio "

  5. Skife per Slalom64:


  6. #139

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    E chiaramente non è questo il caso. Le norme ci sono è il codice della strada. Il poliziotto non può che applicare quello. Potrà consigliarti di non andare, potra dissuaderti, ma se la strada è aperta con mezzi antisdrucciolo e tu passi con le gomme termiche in ordine cosa fa ? Ti fa una multa, secondo il CdS, indicando un articolo a caso, o insesistente, oppure annota a mano "...perchè avevo detto che con le termiche non si passava...". Mi piacerebbe vedere quanto dura con il ricorso.
    É sempre bello vedere in concreto quanto abbia fatto bene a studiare ingegneria e non giurisprudenza.

    Gli investimenti latitano nel nostro paese perché c'é l' "arbitrio". Certo. Non perché c'é sempre qualcuno a evadere dalla realtá e dal buon senso ed appellarsi alle carte bollate. Non perché c'é tutto un sottobosco pronto a dargli manforte e a lucrare sulle liti infinite sul nulla.

    Non perché un povero carabiniere non é neanche padrone di dire a un pirla con il SUV con le all season che sta sgommando su per una rampa "lei non puó passare senza catene".
    "Eh, ma in base a quale norma, scusi?"
    "É oggettivamente in difficoltá ed oggettivamente un pericolo per se e gli altri!"
    "Eh ma allora dovete chiudere la strada per tutti"
    "Ma con le catene si circola tranquillamente"
    "Eh ma per il CDS é come avessi le catene"
    "Si, ma per la fisica, no"
    "Eh ma lei non puó impedirmelo o le faccio causa"


    Ripeto, sempre piú contento di esser lontano anni luce da avvocatucoli e azzeccagarbugli in generale.
    E sempre piú contento di esser in montagna. Qua il problema non si pone. Nessuno é cosí idiota da cercare di spiegare alla realtá che deve piegarsi ai codicilli del burocrate di turno.

    Non ho voglia né tempo di cercare.
    Resto convinto (e spero vivamente) sia facoltá delle FDO assumere dei provvedimenti di emergenza dettati da contingenti situazioni di pericolo.

    Anche perché, altrimenti, come si spiega la possibilitá di chiusura delle autostrade ai telonati in caso di forte vento??!?
    Mica é previsto dal CDS!

  7. Lo skifoso Matteo Harlock ha 4 Skife:


  8. #140

    Predefinito

    Mi piacerebbe vedere una prova comparativa di frenata tra gomme dotate di catene e una con la stessa macchina e nelle stesse condizioni dotata dei migliori pneumatici invernali "snowflake"... ho la vaghissima sensazione (da esperienze dirette) che quella con le catene si fermi ben prima... tantopiu' se in discesa.

    Prima domanda: visto che su neve compatta i pneumatici invernali van benissimo, e su ghiaccio vivo van meglio le catene... quante volte vi è capitato di vedere "obbligo di catene montate" con presidio delle forze dell'ordine sul posto, nel caso di strada con ampi tratti ghiacciati? A me mai. Solo per neve abbondante in strada e fittissima nevicata in corso.

    Seconda domanda: non ritenete, come ritengo io, che la maggiore sicurezza delle gomme da neve rispetto alle catene sia proprio dovuta al fatto che le gomme da neve, una volta montate, le hai su sempre ... mentre per le catene bisogna vincere la pigrizia di metterle? Oltretutto in caso di strade con lunghe gallerie (tipo quella tra Tirano e Bormio) la presenza di auto con catene montate su asfalto pulito ROMPE LE BALLS.

    Quindi: gomme da neve "snowflake" e catene nel bagagliaio!!

  9. Lo skifoso pat ha 5 Skife:


  10. #141

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da pat Vedi messaggio
    Prima domanda: visto che su neve compatta i pneumatici invernali van benissimo, e su ghiaccio vivo van meglio le catene... quante volte vi è capitato di vedere "obbligo di catene montate" con presidio delle forze dell'ordine sul posto, nel caso di strada con ampi tratti ghiacciati? A me mai. Solo per neve abbondante in strada e fittissima nevicata in corso.

    Seconda domanda: non ritenete, come ritengo io, che la maggiore sicurezza delle gomme da neve rispetto alle catene sia proprio dovuta al fatto che le gomme da neve, una volta montate, le hai su sempre ... mentre per le catene bisogna vincere la pigrizia di metterle? Oltretutto in caso di strade con lunghe gallerie (tipo quella tra Tirano e Bormio) la presenza di auto con catene montate su asfalto pulito ROMPE LE BALLS.

    Quindi: gomme da neve "snowflake" e catene nel bagagliaio!!


    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    É sempre bello vedere in concreto quanto abbia fatto bene a studiare ingegneria e non giurisprudenza.

    Gli investimenti latitano nel nostro paese perché c'é l' "arbitrio". Certo. Non perché c'é sempre qualcuno a evadere dalla realtá e dal buon senso ed appellarsi alle carte bollate. Non perché c'é tutto un sottobosco pronto a dargli manforte e a lucrare sulle liti infinite sul nulla.

    Non perché un povero carabiniere non é neanche padrone di dire a un pirla con il SUV con le all season che sta sgommando su per una rampa "lei non puó passare senza catene".
    "Eh, ma in base a quale norma, scusi?"
    "É oggettivamente in difficoltá ed oggettivamente un pericolo per se e gli altri!"
    "Eh ma allora dovete chiudere la strada per tutti"
    "Ma con le catene si circola tranquillamente"
    "Eh ma per il CDS é come avessi le catene"
    "Si, ma per la fisica, no"
    "Eh ma lei non puó impedirmelo o le faccio causa"


    Ripeto, sempre piú contento di esser lontano anni luce da avvocatucoli e azzeccagarbugli in generale.
    E sempre piú contento di esser in montagna. Qua il problema non si pone. Nessuno é cosí idiota da cercare di spiegare alla realtá che deve piegarsi ai codicilli del burocrate di turno.

    Non ho voglia né tempo di cercare.
    Resto convinto (e spero vivamente) sia facoltá delle FDO assumere dei provvedimenti di emergenza dettati da contingenti situazioni di pericolo.

    Anche perché, altrimenti, come si spiega la possibilitá di chiusura delle autostrade ai telonati in caso di forte vento??!?
    Mica é previsto dal CDS!
    Si vabbè, ma non mi pare il caso di fare tutta 'sta polemica...
    In fin dei conti il nocciolo della questione era semplicemente il fatto che l'unica Norma giuridica di riferimento, il Codice della strada, equipara le gomme M+S alle catene...
    E comunque, vero è che spesso ci si attacca ai cavilli, ma non generalizzerei disprezzando un'intera categoria chiamandoli "avvocatucoli", dato che ci sarebbe da dire (e pure parecchio) anche su certi "ingegneri"...
    P.S. Io sono "super partes" in quanto non sono nè avvocato, nè ingegnere, ma ho studiato Medicina e Chirurgia...)
    Ultima modifica di delta2; 08-10-2019 alle 04:30 PM.

  11. #142

    Predefinito

    Posso segnalare che ci sono parecchie case produttrici di pneumatici entry level (da me si dice "da bajona") che marchiano le gomme M+S anche con disegni evidentemente estivi. Quasi tutti produttori RPC, chissà perché .

    Non riesco a capire come possano ottenere l'omologazione.

  12. Skife per gressoney:

    pat

  13. #143
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Casco Ruroc, Scarponi Dalbello Drs Wc M, Nordica Gsr WC 177 r23, Atomic X9R 175

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    Citazione Originariamente scritto da pat Vedi messaggio
    ... quante volte vi è capitato di vedere "obbligo di catene montate" con presidio delle forze dell'ordine sul posto, nel caso di strada con ampi tratti ghiacciati?

    Pronti Via: ad ogni nevicata importante che arriva nel modenese in zona Maranello-Serramazzoni-Pavullo, la SS12 Estense la imbocchi con le catene montate: a Maranello c'è un posto di blocco iper chi sale e ce n'è uno a Serramazzoni per chi scende. Se non hai le catene MONTATE non sali e non scendi, punto e riga. @PaoloL può scrivere quello che vuole ma io ci vivo e lo vedo. Dopo decadi di camionisti, suvisti, cerebrolesi e mancati campioni di rally intraversati e impantanati, da tre o quattri anni si sono messi a controllare macchina per macchina, sia mezzogiorno come le tre di notte. E fanno bene, e nessuno ha mai brontolato o additato "Lei non sa chi sono io!!!"

  14. Lo skifoso johnnycere ha 3 Skife:


  15. #144
    fotoskier Skifoso
    Attrezzatura
    Volkl Kuro - K2 Pon2oon - Line OPUS - Line SN 100 - Rossignol GS fis r23 - Rossignol HERO SL fis - Head SSS

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    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    In base a quale norma ?
    In base ad un'ordinanza comunale temporanea.
    Da me, in caso di nevicate eccezionali, con ordinanza comunale (spesso fatta firmare al sindaco mentre è ancora a casa a dormire, lo so perchè è il mio vicino di casa) possono chiudere le strade per pericolo slavine, o vietare l'accesso senza catene montate o gomme chiodate, quello lo fanno di norma la mattina presto mentre i mezzi di pulizia sono ancora al lavoro, per evitare che qualcuno rimanga piantato ed ostacoli il lavoro di pulitura, o anni fa (nelle ultime stagioni non è mai capitato) in caso di copiosa nevicata in corso.

    Esempio: https://giornaledisondrio.it/attuali...atene-montate/

  16. Lo skifoso Teo ha 2 Skife:


  17. #145

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    Citazione Originariamente scritto da cocojambo Vedi messaggio
    Devi avere l'accortezza di acquistare auto catenabili però, se no da 50, passi in un attimo a €350 per i ragni
    Fa parte delle cose che verifico quando compro l'auto!

    Poi chiaro che magari d'inverno non giro con cerchi da 18" e le gomme da 245...
    Possibile che in giro han tutti auto su cui NON si possono montare cerchi catenabili? Basta parlare di crisi allora...

  18. #146
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da Matteo Harlock Vedi messaggio
    E sempre piú contento di esser in montagna. Qua il problema non si pone. Nessuno é cosí idiota da cercare di spiegare alla realtá che deve piegarsi ai codicilli del burocrate di turno.
    Vero, il problema è quando dalla piana salgono i fenomeni di turno...
    Ti racconto un aneddoto, prima erano soliti, anche solo per il controllo degli equipaggiamenti durante le nevicate, piazzarsi appena fuori dal paese, poi vista la numerica di gente che arrivava senza nemmeno le gomme da neve, in piena nevicata, e pretendeva di salire piazzandosi in mezzo alla strada e bloccando tutti, con sceneggiate che manco dalla defilippi, da un po' di anni hanno arretrato il posto di controllo in centro paese, proprio di fianco al gommista ma sopratutto all'altezza di una rotonda con ampio parcheggio, cosi i ca.g.acaz..zi li dirottano al parcheggio, dove assisti a scene epiche, il tutto seguito a poca distanza dal gommista del paese, che naturalmente "esce" l'espositore della konig in bella vista e da qualche stagione le noleggia pure ai merenderos (25 euro te le monta e smonta e le tieni tutto il gg)

  19. Lo skifoso Teo ha 3 Skife:


  20. #147

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    In base ad un'ordinanza comunale temporanea.
    ...
    Che è chiaramente illegittima. Poi che vada bene a tutti e tutti si adeguino è un altro discorso. Come potrebbe, con una ordinanza, limitare il traffico fino alle 10 sotto casa sua per dormire tranquillo senza rumori.
    Sono sempre più convinto che se anche in altre parti d'Italia chiedessero un obolo per le famiglie dei carcerati lo verserebbero parecchi perchè "...in fondo...aiuta...male non fa...".

  21. #148
    fotoskier Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da PaoloL Vedi messaggio
    Che è chiaramente illegittima. Poi che vada bene a tutti e tutti si adeguino è un altro discorso. Come potrebbe, con una ordinanza, limitare il traffico fino alle 10 sotto casa sua per dormire tranquillo senza rumori.
    Se fossero illegittime, non le farebbero... e no, i sindaci non possono fare quello che gli pare, ma possono operare nel rispetto della legge
    Art. 54: https://www.camera.it/parlam/leggi/d...ti/00267dl.htm

    Poi sinceramente, tutta questa prosopopea contro cose effettivamente utili, come evitare che si formino ingorghi chilometrici su strade già di norma difficili da raggiungere dai mezzi di soccorso, faccio fatica davvero a comprenderla...

  22. Skife per Teo:

    pat

  23. #149

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Teo Vedi messaggio
    Vero, il problema è quando dalla piana salgono i fenomeni di turno...
    Ti racconto un aneddoto, prima erano soliti, anche solo per il controllo degli equipaggiamenti durante le nevicate, piazzarsi appena fuori dal paese, poi vista la numerica di gente che arrivava senza nemmeno le gomme da neve, in piena nevicata, e pretendeva di salire piazzandosi in mezzo alla strada e bloccando tutti, con sceneggiate che manco dalla defilippi, da un po' di anni hanno arretrato il posto di controllo in centro paese, proprio di fianco al gommista ma sopratutto all'altezza di una rotonda con ampio parcheggio, cosi i ca.g.acaz..zi li dirottano al parcheggio, dove assisti a scene epiche, il tutto seguito a poca distanza dal gommista del paese, che naturalmente "esce" l'espositore della konig in bella vista e da qualche stagione le noleggia pure ai merenderos (25 euro te le monta e smonta e le tieni tutto il gg)
    Ahah qui da noi all' inizio da della salita per raggiungere il comprensorio le fdo non c'erano, ma il gommista si, e aperto anche di domenica

  24. #150

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    Se vedi le ordinanze comunali di limitazione di circolazione,sosta o fermata antiprostituzione, antilavavetri o antiaccattonaggio finiscono spesso dichiarate illegittime in Cassazione e le relative multe annullate.

    Nessuna prosopopea. Ho soltanto detto, all'inizio, che i pneumatici ms sono equiparati alle catene secondo il cds. Non esiste alcun obbligo di avere le catene a bordo per chi monta queste gomme. Che poi in alcune situazioni,alla prova dei fatti, ci si trovi impantanati sperimentando come non sia così è un altro discorso e anche questo l'ho scritto sopra.

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