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Discussione: Prova: TLT5, Radium, Quadrant, Virus, Maestrale, Mobe, Typhoon

  1. #76

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    Citazione Originariamente scritto da irebec Vedi messaggio
    Faccio una mia piccola considerazione da profano del materiale "leggero" sulla base delle osservazioni fatte in questo topic da chi cerca leggerezza e non riesce neppure a prendere in considerazione scarponi che sacrifichino la leggerezza per una buona prestazione in discesa.

    Bisogna per me rendersi conto che le strade dello ski-alp da competizione e da tutita e quella di uno sci-alpinismo finalizzato ad una bella discesa senza corse in salita (chiamiamolo come ho sentito dire un addetto al settore "free-touring" ) stanno prendendo direzioni diverse ed hanno esigenze completamente diverse e che è inutile tentare un vero confronto . Sono per me hobby/sport diversi.

    Nei giorni scorsi ho fatto una pellatina di 600-700 metri. Siamo stati doppiati in salita da alcune tutine da competizione con gambe e fiato mostruose che hanno rifatto senza mai fermarsi due volte la salita e la discesa ... Ovviamente sciettino stretto, dynafit e scarponi leggerissimi... ma quando scendevano venivano giù tutti a spazzaneve.. dico tutti.. cmq godevano e ben per loro ...
    Noi abbiamo impiegato quasi il doppio di loro prendendocela con gran calma, ma poi per scendere abbiamo cercato una discesa un pò più impegnativa e cercando una normale sciata da fuoripista.. ed abbiamo anche noi goduto..
    Sono due modi completamente diversi di intendere la stessa montagna e non credo che nessuno possa giudicare oggettivamente migliore un modo o l'altro. Sono scelte e sensazioni diverse.

    Sinceramente per quel che faccio io non sento l'esigenza di uno scarpone più leggero ma anzi sento l'esigenza di uno scarpone con predisposizione alla salita ancor più performante in discesa dei miei BD Method anche a scapito anche della leggerezza ..
    Comunque esistono un sacco di sfumature nel mezzo ed e' proprio per questo che stanno nascendo tutti questi scarponi di "nuova concezione".
    Detto questo,io ho usato per tutta la stagione un Factor per qualsiasi uscita abbia fatto (compreso per un 4000 per esempio),questo per dirti che capisco quello che vuoi dire. In definitiva trovo il peso di scarponi da freeride molto limitante su gite lunghe in termini di ore (piu' di 3-4 ore),che sia per dislivello o per sviluppo, e per questo vorrei togliere 1/2 Kg per piede che,personalmente,non mi sembra irrilevante

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  3. #77

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    Citazione Originariamente scritto da freesco Vedi messaggio
    Comunque esistono un sacco di sfumature nel mezzo ed e' proprio per questo che stanno nascendo tutti questi scarponi di "nuova concezione".
    Detto questo,io ho usato per tutta la stagione un Factor per qualsiasi uscita abbia fatto (compreso per un 4000 per esempio),questo per dirti che capisco quello che vuoi dire. In definitiva trovo il peso di scarponi da freeride molto limitante su gite lunghe in termini di ore (piu' di 3-4 ore),che sia per dislivello o per sviluppo, e per questo vorrei togliere 1/2 Kg per piede che,personalmente,non mi sembra irrilevante
    perfettamente d'accordo.. come ci sono tanti modi di concepire lo sci alpinismo sia in base al proprio gusto personale sia in base alle proprie capacità fisiche e tecniche, per me è giusto che ci siano tante sfumature di materiale e che le aziende innovino cercando le migliori soluzioni possibili per ogni tipologia di sciatore ...

  4. #78

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    Me ne è venuta in mente un'altra!
    Un risparmio di 100g in una scarpa da corsa (che ne pesa di solito 300) corrisponde a un risparmio di ossigeno del 5%. Non chiedetemi come è stata fatta la misurazione, immagino su tapis roulant ecc. (arriva da un centro di medicina sportiva, non da wikipedia o novella 2000). Ergo: 33% di peso in meno=5% in meno di fatica. Fatevi le debite proporzioni (oltretutto in un contesto in cui il peso, più che sollevarlo, si trascina)... e meno pippe.

    @freesco: più che preoccuparmi del peso, mi preoccuperei del comfort in salita... che con i tuoi attuali scarponi ehm
    Ultima modifica di Gigiogigi; 03-11-2010 alle 05:12 AM.

  5. #79

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    Citazione Originariamente scritto da Gigiogigi Vedi messaggio
    @freesco: più che preoccuparmi del peso, mi preoccuperei del comfort in salita... che con i tuoi attuali scarponi ehm
    Mi preoccupo di tutto tranne che del comfort dei Factor!!! L'ho sempre trovato piu' comodo degli altri scarponi piu' prettamente da skialp che ho provato (dynafit aero tf e zzero 4c),soprattutto in modalita walk. Ero infatti intenzionato a prendere uno tra Quadrant e Prime per restare sullo stesso tipo di calzata. Per varie ragioni adesso vorrei provare i Maestrale che un amico mi ha detto essere ben fatti e costano anche meno

  6. #80

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    Ho riletto con comodo la bella recensionione aiutandomi col traduci
    In definitiva come salita e come discesa i TLT5 sono meglio dei suoi diretti rivali ossia gli F1 non race? dite che verso la punta fanno un pò l'effetto-soffietto ci vorrà mica il rialzino per attacchino stile F1?
    Ovviamente per sci sotto i 90 mm...i miei sono 69 mm nel 2011-12 magari passo a dei 75-6 se non addirittura 64 in centro

  7. #81

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    Citazione Originariamente scritto da stretti-sci73 Vedi messaggio
    Ho riletto con comodo la bella recensionione aiutandomi col traduci
    In definitiva come salita e come discesa i TLT5 sono meglio dei suoi diretti rivali ossia gli F1 non race? dite che verso la punta fanno un pò l'effetto-soffietto ci vorrà mica il rialzino per attacchino stile F1?
    Ovviamente per sci sotto i 90 mm...i miei sono 69 mm nel 2011-12 magari passo a dei 75-6 se non addirittura 64 in centro
    non credo serva una zeppa sotto il soffietto-non-soffietto dei TLT5.
    Degli F1 ho provato solo la vecchia versione race (non carbon, senza linguettone....), e i TLT5 direi che van meglio. Peraltro Scarpa sta per uscire con un sostituto degli F1, magari già al prossimo ISPO

  8. #82

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    Citazione Originariamente scritto da verbier61 Vedi messaggio
    . Peraltro Scarpa sta per uscire con un sostituto degli F1, magari già al prossimo ISPO
    Si, dovrebbero abbandonare definitivamente il soffietto, anche se mi dicono che i nuovi carbon siano ottimi anche in discesa ma 970 euro per me sono 2 volte fuori budget....sempre meno cari dei gineaux però
    Visto la tua gentilezza e che ho letto che conosci gli f3 (penso defunti) paragonati ai tlt5?,
    Inoltre i tlt5 son così poco naturali nella camminata in salita a piedi? I vecchi tlt4 a volte sono quasi comodi e precisi come i miei costosissimi (e poco duraturi) Scarpa da alta quota.
    Solo curiosità e perdita di tempo....gli f1 base dovevo prenderli 4 anni fa quando ho preso l'atterezzatura ma erano finiti i numeri in zona, poi ho tergiversato perchè non mi fidavo del soffietto.

  9. #83

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    Citazione Originariamente scritto da stretti-sci73 Vedi messaggio
    Si, dovrebbero abbandonare definitivamente il soffietto, anche se mi dicono che i nuovi carbon siano ottimi anche in discesa ma 970 euro per me sono 2 volte fuori budget....sempre meno cari dei gineaux però
    Visto la tua gentilezza e che ho letto che conosci gli f3 (penso defunti) paragonati ai tlt5?,
    Inoltre i tlt5 son così poco naturali nella camminata in salita a piedi? I vecchi tlt4 a volte sono quasi comodi e precisi come i miei costosissimi (e poco duraturi) Scarpa da alta quota.
    Solo curiosità e perdita di tempo....gli f1 base dovevo prenderli 4 anni fa quando ho preso l'atterezzatura ma erano finiti i numeri in zona, poi ho tergiversato perchè non mi fidavo del soffietto.
    gli F3 non credo siano ancora defunti e IMVHO guidano molto bene, però la necessità di mettere una zeppa sotto il soffietto era una bella rottura, e sulle salite ripide mi son fatto la convinzione che il soffietto stesso fosse un po' noioso (mentre funziona benissimo sulle salite poco ripide). Comparati ai TLT5 per il mio piede guidan meglio gli F3, che però pesano decisamente di più.
    Ho sentito dire che quest'anno gli F1 race e carbon hanno il soffietto bloccato. Onestamente però non so se sia vero.

  10. #84

    Predefinito ??

    Prima di fare commenti... posso chiedere ai tester quanto dislivello in salita hanno fatto con gli scarponi??? e che tipo di salita?? un pellata su una pista?, una pellatina facile oppure una pellata alpinistica tecnica con travesi e pendenze impegnative??? e la camminata senza sci? una passeggiatina di 20-100 metri oppure passaggi alpinistici con ramponi, canali oltre i 50°, etc?

    Senza commentare altre parti del test il dire che la rullata/camminata del TLT5 è inferiore ad un qualsiasi altro scarpone da sci alpinismo 3 o 4 leve o ski running (race) di qualsiasi marchio è totalmente inesatto!.
    Vi prego di provare meglio gli scarponi ed soprattutto in qualche passaggio alpinistico serio in modo da fare una valutazione più corretta. Se invece avete già testato gli scarponi in queste condizioni vi chiedo scusa ma ho impressioni personali e feedback da i più cazzuti sci alpinisti "estremi" decisamente diverse su questo punto.

    Ciao

  11. Skife per Federico Sbrissa:


  12. #85

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    Citazione Originariamente scritto da Federico Sbrissa Vedi messaggio
    Prima di fare commenti... posso chiedere ai tester quanto dislivello in salita hanno fatto con gli scarponi??? e che tipo di salita?? un pellata su una pista?, una pellatina facile oppure una pellata alpinistica tecnica con travesi e pendenze impegnative??? e la camminata senza sci? una passeggiatina di 20-100 metri oppure passaggi alpinistici con ramponi, canali oltre i 50°, etc?

    Senza commentare altre parti del test il dire che la rullata/camminata del TLT5 è inferiore ad un qualsiasi altro scarpone da sci alpinismo 3 o 4 leve o ski running (race) di qualsiasi marchio è totalmente inesatto!.
    Vi prego di provare meglio gli scarponi ed soprattutto in qualche passaggio alpinistico serio in modo da fare una valutazione più corretta. Se invece avete già testato gli scarponi in queste condizioni vi chiedo scusa ma ho impressioni personali e feedback da i più cazzuti sci alpinisti "estremi" decisamente diverse su questo punto.

    Ciao
    non mi sembra il caso di scaldarsi così tanto.
    Noi esprimiamo un parere - come cerco di spiegare nel report - proprio al fine di avviare una discussione e aiutare chi produce scarponi e accessori a migliorare i propri prodotti. Ho tenuto molto a avviare discussioni qui, su TGR, FV etc proprio per questo scopo.
    Nel campo degli scarponi ogni piede è fatto a modo suo, ognuno cammina e scia a modo suo, solo con un'ampia gamma di prove pareri e opinioni IMVHO ci si può aiutare.
    Se dopo una disamina complessivamente molto positiva dei TLT5 ti viene da arrabbiarti per un commento sul fatto che il rocker della suola non sia piaciuto a 4 smandrappati che ci han sciato e camminato su due giorni mi spiace, ma non posso farci granchè.

  13. #86

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    Non mi sembra di essermi scaldato, ho chiesto su che tipo di salita li avete usati, quanto dislivello e se ci avete anche fatto passaggi alpinistici tecnici a piedi o no.
    Credo sia interessante aggiungere queste info no? In quanto mi risultano pareri estremamente diversi.
    Come avrai visto non ho commentato altro in quanto è abbastanza soggettivo, la rullata non molto.
    Ciao





    Citazione Originariamente scritto da verbier61 Vedi messaggio
    non mi sembra il caso di scaldarsi così tanto.
    Noi esprimiamo un parere - come cerco di spiegare nel report - proprio al fine di avviare una discussione e aiutare chi produce scarponi e accessori a migliorare i propri prodotti. Ho tenuto molto a avviare discussioni qui, su TGR, FV etc proprio per questo scopo.
    Nel campo degli scarponi ogni piede è fatto a modo suo, ognuno cammina e scia a modo suo, solo con un'ampia gamma di prove pareri e opinioni IMVHO ci si può aiutare.
    Se dopo una disamina complessivamente molto positiva dei TLT5 ti viene da arrabbiarti per un commento sul fatto che il rocker della suola non sia piaciuto a 4 smandrappati che ci han sciato e camminato su due giorni mi spiace, ma non posso farci granchè.

  14. #87

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    abbiamo camminato su diverse superfici e sciato per due giorni a saas-fee in ottobre, mi sembra che sia stato scritto.
    Il report non ha certo la pretesa di essere una prova omnicomprensiva, anzi ho scritto che è solo l'inizio di un percorso molto lungo.
    IMVHO la sensazione che uno deriva da come cammina e rulla uno scarpone è molto legata a come il tizio cammina in salita, discesa, etc quindi per forza di cose soggettiva. Magari mi sbaglio.

  15. #88

    Wink

    Citazione Originariamente scritto da verbier61 Vedi messaggio
    abbiamo camminato su diverse superfici e sciato per due giorni a saas-fee in ottobre, mi sembra che sia stato scritto.
    Il report non ha certo la pretesa di essere una prova omnicomprensiva, anzi ho scritto che è solo l'inizio di un percorso molto lungo.
    IMVHO la sensazione che uno deriva da come cammina e rulla uno scarpone è molto legata a come il tizio cammina in salita, discesa, etc quindi per forza di cose soggettiva. Magari mi sbaglio.
    mi trovi pienamente d'accordo .
    Il fatto che , a quanto sembra , siate completamente estranei alle case produttrici vi permette un analisi ancor più personale , altrimenti , mettetevi d'accordo !!!!

  16. #89

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    Citazione Originariamente scritto da WillyO Vedi messaggio
    mi trovi pienamente d'accordo .
    Il fatto che , a quanto sembra , siate completamente estranei alle case produttrici vi permette un analisi ancor più personale , altrimenti , mettetevi d'accordo !!!!
    per correttezza devo dire che io collaboro con dalbello però avendo testato molti scarponi negli anni e non essendo entrato nel progetto virus dall'inizio ma solo da poco, non penso di essere stato di parte e penso di essere stato il più oggettivo possibile

    giusto per evitare discussioni....

  17. #90

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    Citazione Originariamente scritto da gotamart Vedi messaggio
    per correttezza devo dire che io collaboro con dalbello però avendo testato molti scarponi negli anni e non essendo entrato nel progetto virus dall'inizio ma solo da poco, non penso di essere stato di parte e penso di essere stato il più oggettivo possibile

    giusto per evitare discussioni....
    mmmm , la faccenda si sta inzozzando ?? verranno controllati i tabulati telefonici e si procederà anche in merito ad una chiamata sopraggiunta al momento della prima calzata !!! c'è puzzza di bruciato

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