La curva secondo Gianpa....

[Gianpa79]

Il concetto è abbastanza chiaro, ma la descrizione è sbagliata. Lo sciatore non potrà mai portare il baricentro sullo sci esterno!! Il peso, sposti il peso verso l’esterno al fine di avere un baricentro il più spostato verso la gamba sx nel caso della foto. Se avessi il baricentro sulla gamba esterna dovresti avere la gamba opposta alzata ed il corpo inclinato in maniera diversa.

Quando si fanno gli esercizi con lo sci interno alzato dov'è scusa ?
penso che sia sullo sci esterno , altrimenti saremmo a terra .
Alla fine quel che si deve fare è quello . Poi che sia un pelo fuori dallo sci esterno per dare un po' di carico anche all'interno beh ci sta .... ma in teoria potresti sciare con l'interno a carico zero.
Per il turista è meglio dire ... solo esterno

 

[fedi_m]

Guardando le foto (immagino sia tu)

Gli piacerebbe

 

[bingobaldo]

Grazie @Gianpa79, sarai anche un "talebano" dello sci per certi versi ma benvenga se è lo scotto da pagare per la passione che ci metti sempre, la disponibilità al confronto (pur secondo la tua "linea" ) e anche a mettersi in gioco.

qui la maggior parte degli sciatori sta trovando l'esterno .. ritardando tutto , invece dobbiamo aprire e tornar su centrali

Per quanto mi riguarda io sono da queste parti e da qui ripartirò spero presto, se in Abruzzo la smette di piovere...

 

[Sperem]

Quando si fanno gli esercizi con lo sci interno alzato dov'è scusa ?
penso che sia sullo sci esterno , altrimenti saremmo a terra .
Alla fine quel che si deve fare è quello . Poi che sia un pelo fuori dallo sci esterno per dare un po' di carico anche all'interno beh ci sta .... ma in teoria potresti sciare con l'interno a carico zero.
Per il turista è meglio dire ... solo esterno

. Scusami se mi permetto ma fai confusione tra peso e baricentro . Se prendi la tua foto L7 la linea che passa per il baricentro se prolungata a terra toccherebbe la neve circa a metà strada tra spalla dx e piede sx; nella foto successiva sarebbe posta indicativamente sotto il ginocchio dx. Giusto per chiarire la grande confusione che anche tanti maestri/ allenatori fanno.

 

[Tornado68]

. Scusami se mi permetto ma fai confusione tra peso e baricentro . Se prendi la tua foto L7 la linea che passa per il baricentro se prolungata a terra toccherebbe la neve circa a metà strada tra spalla dx e piede sx; nella foto successiva sarebbe posta indicativamente sotto il ginocchio dx. Giusto per chiarire la grande confusione che anche tanti maestri/ allenatori fanno.

Non amo difendere nessuno ma ,veramente quando si scia uno pensa a dove passa il baricentro. Il concetto espresso è chiaro al di là dei dettagli. Peso sullo sci esterno con spalla che copre l'esterno etc etc. Apprezziamo quanto ha scritto Giampa con impegno che rende chiari, a chi non sa sciare perfettamente, i movimenti da fare per migliorare. Chi sa già sciare benissimo, come la maggior parte di quelli che danno consigli qua, non ha bisogno di questi suggerimenti perché c'è l' ha già grosso come Giampa. Siamo noi modesti sciatori che dobbiamo imparare qualcosa . Vi prego di dare consigli utili senza stare lì ha misurarvelo in continuazione. Commento generale non riferito a nessuno in modo specifico.

 

.

[apo]

Baricentro è un termine con un significato preciso. Ha ragione Sperem. Il che nulla toglie all'ottimo post di Gianpa.

 

[frank95]

Bellissimo post ,grazie Gianpa

 

[Sperem]

Non amo difendere nessuno ma ,veramente quando si scia uno pensa a dove passa il baricentro. Il concetto espresso è chiaro al di là dei dettagli. Peso sullo sci esterno con spalla che copre l'esterno etc etc. Apprezziamo quanto ha scritto Giampa con impegno che rende chiari, a chi non sa sciare perfettamente, i movimenti da fare per migliorare. Chi sa già sciare benissimo, come la maggior parte di quelli che danno consigli qua, non ha bisogno di questi suggerimenti perché c'è l' ha già grosso come Giampa. Siamo noi modesti sciatori che dobbiamo imparare qualcosa . Vi prego di dare consigli utili senza stare lì ha misurarvelo in continuazione. Commento generale non riferito a nessuno in modo specifico.

Non mi permetto di dare nessun suggerimento tecnico sciistico ad alcuno, non ne ho le competenze. Se leggi il mio primo post ho detto chiaramente che il concetto era chiaro anche se espresso con terminologia errata e penso che se uno ha chiaro certi concetti gli risulta più facile capire il perché di certi movimenti che lo sciatore deve fare. Poi se non si può correggere nessuno allora chiedo venia ma penso sia costruttivo per entrambi che chi ha competenze specifiche apporti il proprio contributo.

 

[Tornado68]

Come ho scritto era un discorso generale legato a quello che si legge non solo in questo 3d che porta a una caciara di interventi a volte inutili dove alla fine ci si perde. Tu eri solo l'ultimo ad aver scritto prima del mio intervento e ti ho preso un po' ad esempio. Non era sbagliato il commento era solo espresso in modo , passami il termine, denigratorio. Bastava esprime il concetto senza aggiungere "confusione " 'gran confusione". Sono sicuro che Giampa sappia benissimo dove si trova baricentro ed abbia solo fatto un errore. Più grave sarebbe stato se avesse detto lecceperiferia (giusto per sdrammatizzare un po')

 

[Gianpa79]

Sperem ha ragione , quello che intendo non è il baricentro ma il centro di gravità ….
Scusate la mia ignoranza .
Ho confuso questi due termini … spero che questo sia giusto per spiegare le mie intuizioni
Non è semplice spiegare a mie parole cosa provo durante la sciata …
È stato comunque costruttivo capire l’uso improprio che ho fatto del termine

 

[phil72]

Ma il movimento di chiusura/apertura degli angoli...corrisponde al famoso movimento antero/posteriore? Perchè per chiudere gli angoli devo spostarmi verso avanti facendo più pressione sulla spatola dello sci....mentre per aprire gli angoli devo spostarmi verso il posteriore facendo più pressione sulla coda dello sci. E' corretta questa associazione o non ci ho capito una mazza?

 

[Sperem]

Centro di gravità o baricentro sono sinonimi. Quello che intendi tu, se ben capisco è che lo sciatore sposta il peso andando a generare pressione sullo sci esterno ( quindi più o meno deformandolo a seconda della pressione esercitata che è anche in funzione della velocità dello sciatore stesso ) creando quel vincolo che è necessario alla massa dello sciatore per restare in equilibrio ponendo in essere nello stesso tempo un angolazione del corpo affinché il baricentro o centro di massa ricada all’interno dello spazio occupato dal corpo. Mi spiego se il baricentro fosse fuori dalla figura dello sciatore postato sia a dx sia sx lo sciatore cadrebbe mentre se sta all’interno della figura lo sciatore è in equilibrio.
Giampa, se hai voglia e tempo leggi un piccolo libricino molto utile secondo me a chi come te ha la passione dello sci e del capire come porre in atto le sequenze giuste: “E adesso come faccio a fermarmi”.

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E adesso, come faccio a fermarmi?! è un libro di Mario Fabretto pubblicato da Youcanprint nella collana Youcanprint Self-Publishing: acquista su laFeltrinelli a 15.20€!

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p.s. Mi scuso ma la spiegazione di concetti di matematica e fisica non è nel mio DNA pur avendoli chiari.
Dopo questo intervento mi taccio per sempre anche perché sennò Tornado mi caz***ia

 

[daniered]

@Gianpaolo: per chiarirti le idee, ti allego un paio di schemini posturali, che mostrano la posizione del centro di massa (o baricentro) del corpo umano, durante l'esecuzione di altrettanti esercizi che potrebbero vagamente richiamare le posizioni scheletriche in vari punti della curva.

Come puoi vedere, il baricentro è più o meno all'altezza della vita e si muove più avanti/indietro (grazie alla maggiore mobilità degli arti in quel piano, detto sagittale) che trasversalmente.

Fatta questa premessa, ho recuperato uno screenshot della tua sciata, nel punto di massima pendenza e dunque di minimo raggio di curvatura, e ho disegnato le forze e i loro punti di applicazione.

Il tuo peso P (freccia gialla verso il basso) agisce sul tuo centro di massa (pallino giallo).

La reazione normale Rn (freccia verdina verso l'alto) deve essere uguale e contraria al tuo peso P e l'ho applicata per semplicità a metà fra i due sci (pallino verdino), ma è più probabile che stia più vicina allo sci di sinistra.

Perchè ci sia equilibrio di momenti, la reazione centripeta Rc (freccia rossa verso dx, ossia verso il centro di istantanea rotazione) per il suo braccio rispetto al baricentro, deve annullare la reazione normale Rn, per il suo braccio rispetto al baricentro. Il peso N è applicato nel baricentro e quindi non genera alcun momento.

A occhio, sei inclinato di circa 30°, quindi la reazione centripeta Rc ha un braccio radq(3) = 1.73x volte superiore a quello della reazione Rn (che è pari al tuo peso P). Se ne conclude che Rc sia circa pari a Rn/1.73, ossia a P/1.73, ossia a 0.57 x P.

Stai cioè curvando con una accelerazione centripeta 'ac' di 0.57g = circa 6 m/s^2, per arrotondare i numeri.

Applicando le formule del moto circolare, la tua accelerazione centripeta ac è anche pari al rapporto v^2/R, fra il quadrato della velocità v^2 ((m/s)^2) e il raggio di curvatura istantaneo R (m).

Se stessi andando a 10 m/s (36 km/h), il raggio di curvatura sarebbe di (10^2)/6 = 17 metri.

Se invece stessi andando a 15 m/s (54 km/h, più probabile), il raggio di curvatura sarebbe di (15^2)/6 = 38 metri.

Spero di esserti stato utile a farti comprendere qualche rudimento di dinamica delle forze

 

[daniered]

Si può ripetere lo stesso giochino con l'istruttore in tuta blu, anche se sembra essere ritratto un attimo prima del punto di massima pendenza, che sta dove si vedono le incisioni poco avanti alle punte dei suoi sci.

Qui l'inclinazione sembra essere speculare alla tua (quindi circa 60°) e dunque la reazione centripeta Rc potrebbe essere pari a raq(3) = 1.73x volte la reazione normale Rn, che è sempre pari al peso P.

L'accelerazione centripeta potrebbe quindi essere pari a 1.73g, ossia 17 m/s^2, sempre per arrotondare I numeri.

Da quanta neve solleva, sta andando almeno a 20 m/s (72 km/h) e quindi sta curvando con un raggio R = a 20^2 / 17 = 24 m.

Se avete gli stessi sci, lui sta sfruttando quasi tutto il loro raggio di curvatura (in realtà sta un po' slittando trasversalmente, sennò non solleverebbe neve, e dunque non è in aderenza perfetta), mentre tu sei circa al 50% del potenziale dell'attrezzo.

 

[SkiBob]

Mi sembra che state - inconsapevolmente - complicando la premessa iniziale di Gianpa, che mi pareva essere quella di voler semplificare&riassumere;
il corso universitario avanzato è nell'altro 3d.

All'Uomo della Strada dici baricentro, peso, centro di gravità e - se non è Franco Battiato redivivo - più o meno ti capisce anche se non è il Nobel Parisi, altrimenti i maestri non potrebbero insegnare a bambini e adolescenti privi di laurea in fisica.

Non lo dico per disprezzare l'intento è sicuramente apprezzabile e generoso, e Vi ringrazio ... però il rischio è che diventi un'altra assemblea per pochi iniziati alla materia occulta, perdendo per strada molti caproni come il sottoscritto.