Il Rifugio Guide del Cervino diventa svizzero?

[giorgiosnow]

si, è quello che ho detto, morfologicamente può anche cambiare ma catastalmente no.
tra l'altro in quel caso specifico la linea di confine non segue l'asse del fiume

 

[Il Talebano]

Poi chiudo l'OT giuro ... é vero, ma pare che Skyway stia dando molto fastidio dal punto di vista economico (e le pretese francesi talvolta si spingono verso le fondamenta costituite dal tunnel che scende al Rif.Torino). Invero ammodernare strutturalmente l'Aguille Du Midi - che personalmente ammiro - é assai complesso...
Chissà se il precedente del Bianco ora stia influenzando le vicende sul Cervino.

Cmq avevo letto che in prospettiva la linea spartiacque incide(rá) anche sulla ripartizione degli oneri per opere di prevenzione e ripristino dei futuri fenomeni idrogeologici ... Non so quanto c'entri davvero.
Per me la questione é legata prosaicamente al turismo ed ai relativi introiti.
Non conosco specificamente la vicenda del Cervino ma pare che ormai tutti i confini siano opinabili... Sarebbe più utile considerare mari e montagne uno spazio europeo, ma credo sia utopistico...

Intendi x mole di turisti che salgono dall'Italia invece che dalla Francia?
Mah... mi pare un po' tirata per i capelli (che non ho) e non ho capito come potrebbero i Francesi avere pretese sul tunnel che scende fino al Rif Torino.

I Francesi hanno messo lucchetti e sbarre, ma a P.ta Helbronner, e il sindaco di Chamonix aveva anche fatto un'ordinanza di divieto di transito ma nessuno se l'è mai cagata.

I cugini cmq sostengono che il confine passa dalla cresta visibile da Courmayeur (Punta del M Bianco di Courmayeur) ecco perché sostengono che la cima del Monte Bianco (e con esso i ghiacciai che ne discendono), così come la stazione di Punta Helbronner, sono di fatto sul loro territorio in quanto appunto, sono "oltre lo spartiacque visibile da Courmayeur.

Piccolo particolare, c'è appunto un trattato Napoleonico se non ricordo male, che fa riferimento alla Cima del M Bianco visibile da non ricordo più quale Colle da dove si vede chiaramente la Punta del M Bianco oltre a quella del M Bianco di Courmayeur.

Tutto ciò se vogliamo riassumere per due motivi ben precisi:
- gestione delle acque;
- gestione delle strutture che stanno sul confine

 

[SkiBob]

Intendi x mole di turisti che salgono dall'Italia invece che dalla Francia?
Mah... mi pare un po' tirata per i capelli (che non ho) e non ho capito come potrebbero i Francesi avere pretese sul tunnel che scende fino al Rif Torino.

Sono le sensazioni che ricavo parlando con gli operatori italiani, magari sono sciovinisti...
I Francesi "ce provano" , non stiamo qui a stabilire se hanno ragione (perché non serve).

I Francesi hanno messo lucchetti e sbarre, ma a P.ta Helbronner, e il sindaco di Chamonix aveva anche fatto un'ordinanza di divieto di transito ma nessuno se l'è mai cagata.

Come giá detto.

Piccolo particolare, c'è appunto un trattato Napoleonico se non ricordo male, che fa riferimento alla Cima del M Bianco visibile da non ricordo più quale Colle da dove si vede chiaramente la Punta del M Bianco oltre a quella del M Bianco di Courmayeur.

Certo che c'è, ne abbiamo parlato sopra ma lo disconoscono apertamente mentre però i Gov. Italiani latitano (sarà che c'é dell'altro...?)

Tutto ciò se vogliamo riassumere per due motivi ben precisi:
- gestione delle acque;
- gestione delle strutture che stanno sul confine

Appunto, non é solo questione di orgoglio&campanile...
Il tema é importante (parlare oggi di confini poi...) ma forse col Cervino c'entra fino ad un certo punto e meriterebbe un topic a parte.

 

[Il Talebano]

Sono le sensazioni che ricavo parlando con gli operatori italiani, magari sono sciovinisti...
I Francesi "ce provano" , non stiamo qui a stabilire se hanno ragione (perché non serve).


Come giá detto.



Certo che c'è, ne abbiamo parlato sopra ma lo disconoscono apertamente mentre però i Gov. Italiani latitano (sarà che c'é dell'altro...?)


Appunto, non é solo questione di orgoglio&campanile...
Il tema é importante (parlare oggi di confini poi...) ma forse col Cervino c'entra fino ad un certo punto e meriterebbe un topic a parte.

1) Beh, se confrontiamo i numeri del vecchio impianto con il nuovo, sicuramente lo Skyway "da più fastidio" in quanto il vecchio impianto aveva una portata oraria ridicola rispetto alla funivia della Midì (che tiene 150 persone a giro).
Skyway poi ha dalla sua tutta una serie di vantaggi, ma la sensazione di alta quota che si prova alla Midì per me, e sottolineo per me, nn ha eguali.

2) Certo che c'è dell'altro, perché all'italiano medio o il francese medio si infuoca di più per il discorso del confine o della cima del Monte Bianco, la montagna più alta d'Europa (oltretutto non vero), ma del discorso orografico / idrico frega un c***o o meglio, capisce un c***o.

Discorso di Plateau in un certo senso centra perché anche qui il confine in se è per se ha poco senso ed interessa ancora meno.
Bensì che il rifugio venga gestito dalla Società Guide Cervino, che è italiana e non il CAS svizzero, e annessi e connessi vari...

Poi, confesso che non ho capito come sia possibile che il confine si sposti visto che il Rifugio Guide del Cervino è costruito a ridosso di una cresta rocciosa ed è sempre stato "volumetricamente" un po' in Italia e un po' in Svizzera.
A meno che, le volumetrie siano variate e siano aumentati i metri in volume sul territorio svizzero ecco.

P.s.: in merito al latitare del governo Italiano, se pensiamo che gli unici due politici che si siano mai visti in zona Monte Bianco sono Alemanno e Renzi è tutto dire... oltretutto la media del politico italiano, così come l'Italiano medio, fa fatica ad identificare l'ubicazione corretta del Monte Bianco, per cui figuriamoci se hanno a cuore, o per lo meno capiscono che il discorso non è dove passa il confine, bensì tutto ciò che ne comporta a cascata.

 

[SkiBob]

1) Beh, se confrontiamo i numeri del vecchio impianto con il nuovo, sicuramente lo Skyway "da più fastidio" in quanto il fecchio impianto aveva una portata oraria ridicola rispetto alla funivia di Midi (che tiene 150 persone a giro).
Skyway poi ha dalla sua tutta una serie di vantaggi ma la sensazione di alta quota che si prova alla Midì per me, e sottoline per me, nn ha eguali.

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2) Certo che c'è dell'altro, perché all'italiano medio o il francese medio si infuoca di più per il discorso del confine o della cima del Monte Bianco, la montagna più alta d'Europa (oltretutto non vero), ma del discorso orografico / idrico frega un c***o o meglio, capisce un c***o.

Ma in realtà pare che a molti francesi freghi meno di una ceppa e anzi molti ambienti scientifici danno ragione all'Italia ... Ma pare interessi molto a Parigi; ed in maniera inversamente proporzionale a Roma...

P.s.: in merito al latitare del governo Italiano, se pensiamo che gli unici due politici che si siano mai visti in zona Monte Bianco sono Alemanno e Renzi è tutto dire... oltretutto la media del politico italiano, così come l'Italiano medio, fa fatica ad identificare l'ubicazione corretta del Monte Bianco, per cui figuriamoci se hanno a cuore, o per lo meno capiscono che il discorso non è dove passa il confine, bensì tutto ciò che ne comporta a cascata.

Vero, qui GIU' da me molti ritengono che il Bianco sia in Piemonte (tu figurati se così possiamo difendere un confine!) ... la piccola VdA conta come il Molise che - si dice - "non esiste".

 

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[Il Talebano]

Condivido !



Ma in realtà pare che a molti francesi freghi meno di una ceppa e anzi molti ambienti scientifici danno ragione all'Italia ... Ma pare interessi molto a Parigi; ed in maniera inversamente proporzionale a Roma...


Vero, qui GIU' da me molti ritengono che il Bianco sia in Piemonte (tu figurati se così possiamo difendere un confine!) ... la piccola VdA conta come il Molise che - si dice - "non esiste".

1) Ma lo credo, perché i Francesi sono circa in una situazione opposta alla nostra perché loro sono un paese di fatto molto legato alla compagna / montagna e hanno bene in testa quale siano i reali problemi.

Dici bene tu, che appunto in Molise manco sanno dov'è il Monte Bianco e tu posso assicurare che avendo casa a 500 metri dallo Skyway, ogni giorno ad Entreves si può assistere a scene di persone che sono convinte che lo Skyway sia la funivia che sale a Pre de Pascal, che poi dico, girati cristo, non vedi che c'è una funivia con scritto SKYAWAY.
Oppure quelli che ti chiedono dov'è il Monte Bianco...

Detto ciò, mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse meglio il discorso di Cervinia perché proprio non lo capisco per come è stato spiegato sui giornali.

 

[SkiBob]

per essere precisi e non irritare i molisani skifosi io sono di Roma.

La storia sarebbe che il Molise non esiste (scherzando) e ha varie origini... Peraltro bellissima terra.

 

[lugo89]

io sapevo ci fosse questo detto perchè, in tempi che furono, il molise faceva parte della regione Abruzzi e Molise https://it.wikipedia.org/wiki/Abruzzi_e_Molise

sicuramente ci sarà dell'altro

 

[Ranger]

I cugini cmq sostengono che il confine passa dalla cresta visibile da Courmayeur (Punta del M Bianco di Courmayeur) ecco perché sostengono che la cima del Monte Bianco (e con esso i ghiacciai che ne discendono), così come la stazione di Punta Helbronner, sono di fatto sul loro territorio in quanto appunto, sono "oltre lo spartiacque visibile da Courmayeur.

perche' invece non consideriamo il confine sulla cresta visibile da Chamonix....?

probabilmente i Francesi ragionano con cio' che hanno ottenuto coi passi alpini in seguito alla seconda guerra mondiale, in seguito ad essa tutti gli altipiani dei valichi, e non i culmini precisi, sono territorio francese, dal quale si puo' controllare il territorio sottostante degli italiani aggressori al tempo

 

[Il Talebano]

perche' invece non consideriamo il confine sulla cresta visibile da Chamonix....?

probabilmente i Francesi ragionano con cio' che hanno ottenuto coi passi alpini in seguito alla seconda guerra mondiale, in seguito ad essa tutti gli altipiani dei valichi, e non i culmini precisi, sono territorio francese, dal quale si puo' controllare il territorio sottostante degli italiani aggressori al tempo

Preciso!

 

[pierr]

Nel trattato che dopo la WWII ha sancito alcune assegnazioni di territori dall'Italia alla Francia, non c'è nessun riferimento alla vetta del Monte Bianco

 

[Il Talebano]

Qui è tutto ben spiegato.

Di chi è la vetta del Monte Bianco? "La verità in queste carte italiane"

Di chi è la vetta del Monte Bianco? "La verità in queste carte italiane"

www.huffingtonpost.it

Ma ripeto, il discorso del confine è solo lo specchietto per le allodole nazionaliste che si sentono scippate di un pezzo di terreno (e non vedono la trave che gli si è già in parte infilata nel deretano).

 

[SkiBob]

io sapevo ci fosse questo detto perchè, in tempi che furono, il molise faceva parte della regione Abruzzi e Molise https://it.wikipedia.org/wiki/Abruzzi_e_Molise

sicuramente ci sarà dell'altro

Mi pare anche perché si dice funzionale alla creazione di un collegio elettorale in piú, ed altre storie più o meno credibili...