Mtb per novizio (estate 2019)

[Epaps]

Però mi piace quello che hai scritto sulla tecnica, perchè troppo spesso si legge che "se hai gamba vai su con qualunque bici"

Hai interpretato male: io dico che non noti differenze, ma sei vuoi vai su comunque. Io sono tecnicamente cane in bici, però sono molto testardo e ho una resistenza da maratoneta sulle lunghe distanze. Per cui un po' pedalando e un po' spingendo mi sparo anche giri lunghi senza troppi problemi. Mi diverto? Certo, un casino. Sono obbrobrioso da vedere dal punto di vista tecnico? Sicuro ma me ne sbatto e sono comunque figo perché mi diverto e mi faccio i miei giri.

Ho una 140mm e ho provato pure cose da 100mm senza notare particolari differenze in salita proprio perché non ho la tecnica per apprezzarle. Ovvio mi dessi una Downhill da 200 tutto cambierebbe ma sono convinto che per un novizio il gruppo 110-140 è quasi del tutto omogeneo ed indistinto.

Tutto ciò però è personale, se uno vuole farsi tutto in bici e dopo poco si stufa a faticare o spingere serve tecnica.

 

[zetaemme]

Premesso che non ricordo tutti i post della sezione, ribadisco: bici trail sui 120/130. Insomma il solito segmentone delle bici "tuttofare". Non ci vuole una scienza.

Concordo con apo...dici di aver già usato una front, quindi io passerei ad una trail 120/130 di escursione e aggiungerei anche 29".
È una bici con cui ci fai un po' di tutto...se il budget è un problema spulcia l'usato...

 

[zzmike76]

Scusa, ma cosa si intende per XC (cross country), Trail e enduro te l'ho scritto sopra.

La Tallboy é chiaramente una trail (lo dichiarano anche nel sito) con 120mm post e 130 ant.
Avendo il 29 (e un signor telaio) rotola bene sullo sconnesso come fosse una 140mm abbondanti di qualche anno fa.

Peró, sinceramente, costa un rene. E i montaggi base fanno abbastanza pena.

3200 euro per avere davanti una Rock Shox Recon é un furto.

Tanto per intenderci, una buona trail non occorre abbia la componentistica top, ma su forca e ammo meglio non scendere sotto un certo livello. Sennó é quasi meglio una front!

Se invece uno puó permettersela e puó andare sugli allestimenti dalla "R" in poi...

(Vacca boia la R che schifo. Monta lo SRAM NX, il piú economico. E costa 4600 euro!!!)

Canyon Neuron CF 9.0
Prezzo 2800 (é in sconto adesso)
Montaggio equiparabile alla Tallboy S da quasi 5000 euro.
Ok, il telaio Santa é un'altra cosa, ma ne compri 2 di Canyon!!!

grazie delle dritte! domanda banale (non conosco le marche mtb) : come mai a parità di montaggio ci sono differenze cosi grandi di prezzo ?

oggi sono andato in un altro negozio che ha Scott : la Spark 920 (che mi sembra ben montata) mi ha fatto un'ottima impressione, con sconti vari (anche se è già il modello 2020) mi costerebbe 4000 chf , almeno 2500 in meno di una Tallboy!!

 

[Matteo Harlock]

Sul perché Yeti, Santa Cruz, Ricky Mountain costino cosí tanto ci sarebbe molto da dire. É un po' come confrontare DPS e Salomon...

In pratica paghi una produzione di nicchia, con soluzioni tecniche esclusive, bassi volumi e, ovviamente, una strategia di marketing di esclusivitá.

Se parliamo di enduro e di bici sfruttate alla morte (da chi ne é capace) su tracciati impestati, la differenza é tangibile.

Nel tuo caso.... No. Per una trail bike da 120mm guidata controllata da un biker in crescita andrá benissimo un telaio "meno evoluto"

La Spark 920 ha geometrie abbastanza "conservative", nel senso che non é cosí aggressiva e orientata alla discesa, ma é pensata per esser pedalata a lungo! Ma sarebbe certamente una scelta valida.

Ti propongo un'altra bici simile, ma un po' piú moderna nelle grometrie: CUBE Stereo 120 nell'allestimento HPC TM 29

Montata davvero molto bene (soprattutto i freni! Shimano XT 4 pistoncini) a un prezzo di listino di 2900
https://www.cube.eu/it/2020/bikes/m...o/cube-stereo-120-hpc-tm-29-greynorange-2020/


PS: occhio che la versione 2020 é diversa dalla 2019

 

[apo]

C'è anche la serie da 120 in alluminio, che - con i saldi - costa meno ed è equipaggiata ottimamente. Ma io sono pregiudizialmente contro il carbonio.

edit: vedo che per il 2020 hanno assottigliato il catalogo e peggiorato gli allestimenti della stereo 120 alu: 2 modelli anzichè i 4 del 2019. Tutto nella norma insomma. Ringraziamo le ebikes.

 

.

[ami]

La Spark è una Cross Country, non mettete nel mucchio cose diverse.
Poi magari è una scelta intelligente, ma non c'entra nulla con la Tallboy di cui sopra.

Anche Scott sta fra le marche care.

Ci sono marche molto care e fighette, vedi yeti, santa cruz e simili...
Marche care vedi trek, specialized, scott, cannondale... se prendi una trek stai certo che non sbagli, però la paghi tutta..
Marche meno care tipo canyon, ghost, cube, radon, yt... anche se personalmente ritengo Canyon non inferiore a marche molto più blasonate. Ghost nella mia esperienza personale molto meno (niente da dire su rapporto qualità prezzo eh, prendi quello che paghi, dico solo che con Canyon secondo me prendi molto più di quello che paghi in rapporto ad altre marche). delle altre citate non ho esperienza.

 

[4 Dolomiti]

Eddai no, non é solo una questione di mercato.

Ci son soluzioni tecniche pensate per ottimizzare quello o quell'altro aspetto, a volte sacrificandone un altro.

Prima avevo una trail 27.5 con 120mm di escursione, ora una enduro 29 con 160/150. Ci faccio le stesse discese? Si, ma con uno stile, un divertimento e un livello di impegno nettamente diversi.
Ci faccio le stesse salite? Si, ma con calma (molta), pazienza e tante barrette.

É la solita storia.
Parli con un scialpinista Caiano che al massimo usa sci da 80mm al centro e 1.0kg e ti dirá che i largoni da 95 e oltre non servono a niente tanto dove scendono loro scende anche lui.
Che é anche vero, ma se li avesse provati almeno una volta saprebbe che le sensazioni in discesa son ben diverse.
Ah, anche le "sensazioni" in salita son ben diverse e giustificano l'esistenza di entrambe le tipologie.

Ma l'hai poi provata una full endurosa?

no Matteo hai frainteso quello che volevo dire..
ovviamente tra le varie categorie ci sono anche differenze tecniche e su questo non discuto..

dico solo che però xx anni fà il mondo delle full non era così settoriale/specifico come lo è adesso.. sicuramente non a livello di "termini" o di "nome di categoria"..
tanto per farti un esempio, negli anni in cui avevo la CUBE (così a memoria saranno stati gli anni 2009/2010 al max) seguivo abbastanza assiduamente il "Forum marrone" e ti posso assicurare che si parlava solo di full - allmountain - DH..
Poi ovviamente si andava ad approfondire sui dettagli tecnici ecc..
tanto per restare in casa CUBE, se si parlava della Hanz piuttosto che della FRITZ o della STEREO.. si parlava solamente di full..
adesso, come minimo devi specificare anche la categoria.. questo intendo che può far confusione!

Per tutto il resto (caratteristiche tecniche, geometrie, aperture sterzo, escursioni ecc...) non discuto che le mtb siano diverse tra loro!

 

[apo]

Soprattutto si pensava a pedalare, esplorare e farsi meno seghe mentali.

 

[Matteo Harlock]

Soprattutto si pensava a pedalare, esplorare e farsi meno seghe mentali.

Non solo!
Esistevano ancora le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio, gli uomini erano uomini e le donne anche, bastavano due moschettoni e la corda di canapa per aprire una via, con una cipolla stavi in parete una settimana e si facevano curvoni da superG con gli scarponi di cuoio legati coi lacci alle doghe delle botti.


Ma vi leggete?
Sembrate i vecchi brontoloni all'osteria. ;-)))

Ma gli scietti da 1kg e gli attacchini minimalisti fresati dal pieno, quelli li avete abbracciati subito, eh?!?

Eeeehhhh una volta col Diamir di ghisa e gli sci in palissandro si facevano gite da 3200m... Cosa son tutte 'ste seghe sui pesi, carbonio, titanal... Ai miei tempiiii....

 

[ami]

Non prendere per il culo il diamir che in un sacco siamo venuti nei pantaloni da sci quando è uscito come quando è uscito il primo telaio in carbonio Gary Fisher! (vedrai Apo quando prova una bici in carbonio cosa scrive sul forum!)

 

[apo]

Non solo!
Esistevano ancora le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio, gli uomini erano uomini e le donne anche, bastavano due moschettoni e la corda di canapa per aprire una via, con una cipolla stavi in parete una settimana e si facevano curvoni da superG con gli scarponi di cuoio legati coi lacci alle doghe delle botti.


Ma vi leggete?
Sembrate i vecchi brontoloni all'osteria. ;-)))

Ma gli scietti da 1kg e gli attacchini minimalisti fresati dal pieno, quelli li avete abbracciati subito, eh?!?

Eeeehhhh una volta col Diamir di ghisa e gli sci in palissandro si facevano gite da 3200m... Cosa son tutte 'ste seghe sui pesi, carbonio, titanal... Ai miei tempiiii....

Guarda scio esclusivamente in pista, pelli etc mi fan cagare quindi vedi tu come recepisco queste osservazioni.

Quanto alle bici ribadisco: ci sono miriadi di modelli e di gente che pedala seriamente ce n'è sempre meno.

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Non prendere per il culo il diamir che in un sacco siamo venuti nei pantaloni da sci quando è uscito come quando è uscito il primo telaio in carbonio Gary Fisher! (vedrai Apo quando prova una bici in carbonio cosa scrive sul forum!)

Sì, perchè ovviamente non ne ho mai provata una...ma va a.....

 

[Matteo Harlock]

Guarda scio esclusivamente in pista, pelli etc mi fan cagare quindi vedi tu come recepisco queste osservazioni.

Quindi scii ancora coi "Dolomite" ad accesso posteriore e gli sci "Spalding" dritti come un fuso che tanto sciancrature, flex, rocker son tutte menate??? ))


Dai su, facciamocela una risata e godiamoci i vantaggi e le nuove possibilitá dell'evoluzione degli attrezzi...

 

[4 Dolomiti]

Quindi scii ancora coi "Dolomite" ad accesso posteriore e gli sci "Spalding" dritti come un fuso che tanto sciancrature, flex, rocker son tutte menate??? ))


Dai su, facciamocela una risata e godiamoci i vantaggi e le nuove possibilitá dell'evoluzione degli attrezzi...

ma assolutamente siii.. mai detto o sostenuto il contrario! Anzi, tanto per dirti sono "favorevole" pure alle e-bike tanto per farti capire..

ho solo detto che tutta questa settorializzazione/specializzazione del mercato ha creato confusione.. sopratutto ai non addetti! E questo penso sia innegabile..
Basta solo che ti fai un giro su Youtube o su alcuni siti specializzati.. ci sono fior fior di video e articoli (fatti sopratutto per i neofiti) dove si spiega le differenze delle varie bici!
Ripeto, a mio parere tutto sto casotto è stato fatto per questioni di mercato..

ma non serve andare oltre dai.. peace & love e sopratutto sotto con ste pedalate!! (possibilmente non hai 11-12km/h di media.. )

 

[apo]

Quindi scii ancora coi "Dolomite" ad accesso posteriore e gli sci "Spalding" dritti come un fuso che tanto sciancrature, flex, rocker son tutte menate??? ))

Il rocker infatti è una cagata da fichette. Non uso Spalding ma, per fare un esempio, tra le varia paia di sci ho degli RC4 wc del 2009 che, sia detto con la massima serietà, sono assolutamente migliori della maggior parte degli sci attuali, che pure ho.

 

[ami]

Non credete ad Apo.

Ma vi pare?
Uno che ha un nickname di 3 lettere che comincia per A secondo voi è una persona reale? Chiaramente è un BOT


PS.... anche io ho dei fischer RC4WC R23 di cui non so l'anno esatto ma saranno intorno al 2009

AHHHHHHHHHHHHHHHHHH