Auto elettriche: dite la vostra

I Cinesi hanno lavorato benissimo negli ultimi tre decenni, altroche'
Lo stato sovvenziona le aziende di interi comparti per svilupparle? Fa bene, se se lo puo' permettere
Alle altre nazioni la pratica non va giu'? Cavoli loro
Le altre nazioni allora applicano dazi? Facciano pure, i contro dazi saranno piu' rovinosi verso di loro, la potenza economica raggiunta consente di prevalere comunque
C'e' un mezzo per ribaltare questa situazione? Eventualmente uno solo: la guerra
E agli Americani il pensiero frullerebbe in testa da chissa' quanto... ma..........
 
Ranger ha detto:
I Cinesi hanno lavorato benissimo negli ultimi tre decenni, altroche'
Lo stato sovvenziona le aziende di interi comparti per svilupparle? Fa bene, se se lo puo' permettere
Alle altre nazioni la pratica non va giu'? Cavoli loro
Le altre nazioni allora applicano dazi? Facciano pure, i contro dazi saranno piu' rovinosi verso di loro, la potenza economica raggiunta consente di prevalere comunque
C'e' un mezzo per ribaltare questa situazione? Eventualmente uno solo: la guerra
E agli Americani il pensiero frullerebbe in testa da chissa' quanto... ma..........
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...ma non è detto che la vincano...
 
Ranger ha detto:
I Cinesi hanno lavorato benissimo negli ultimi tre decenni, altroche'
Lo stato sovvenziona le aziende di interi comparti per svilupparle? Fa bene, se se lo puo' permettere
Alle altre nazioni la pratica non va giu'? Cavoli loro
Le altre nazioni allora applicano dazi? Facciano pure, i contro dazi saranno piu' rovinosi verso di loro, la potenza economica raggiunta consente di prevalere comunque
C'e' un mezzo per ribaltare questa situazione? Eventualmente uno solo: la guerra
E agli Americani il pensiero frullerebbe in testa da chissa' quanto... ma..........
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non si sa bene perchè l'ue sia cosi contraria alle sovvenzioni di stato in settori strategici,se ci sono diverse possibilità di sovvenzione da stato a stato fa parte del gioco,,,se poi la germania o anche l'italia non devono sovvenzionare un settore perchè uno stato di serie b non è in grado di farlo ma saranni caxxi suoi...perchè devi bloccare il paese con disponibilità al grido di concorrenza sleale
Domina questa visione di uguaglianza già in sede europea ( percui guai se lo stato aiuta una sua impresa) ,figurarsi verso la cina extraeuropea
Difatti l'ue non ha sovvenzionato le imprese ma perlopiu ha sovvenzionato l'acquisto con incentivo ai consumatori,sempre l'aiuto di stato a valle e mai a monte,poi la cosa alla lunga si paga verso chi sovvenziona senza problemi anche a monte
 
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c'e' anche da dire che il sistema alla base e', o meglio era..., differente
nel mondo occidentale la quasi totalita' di aziende e' privata e una sovvenzione pubblica e' sempre suonata come un regalo a privati, malvista dal cittadino comune, e senza neanche garanzie che poi il privato sviluppasse nel modo piu' opportuno gli aiuti ricevuti
in Cina le aziende erano praticamente tutte pubbliche o semi pubbliche, in pratica lo stato ha finanziato se stesso... una cosa piu' omogenea e giustificabile per i cittadini in generale; certo il sistema ha, soprattutto aveva, altri inconvenienti...
 

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gigiotto98 ha detto:
per cui ora le auto cinesi sono in tutto e per tutto, sia tecnologicamente che come qualità della componentistica superiore alle auto europee e giapponesi.
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Ma ci sei mai salito su un'auto termica cinese? Io si e l'ho anche provata.
E' un cesso a pedali o meglio è paragonabile ad auto europee di bassa fascia che per me sono dei cessi. Rumorose, motore che sembra asmatico, finiture da fascia bassa nonostante provino a far scena con sedili in pelle (finta) e schermi digitali. Trionfo della plasticaccia nel baule ed Infoteinment che ha android ma che è abbastanza basico. Per non parlare dell'impianto stereo che suona come quello della Punto di 20 anni fa.
Del post vendita lasciamo perdere: se rimani a piedi davvero, a quanto ne so la macchina te la ridanno dopo un bel po perché i pz di ricambio latitano...

Dai, per adesso se è come scrivi tu, sono molto bravi a tenerlo nascosto perché quello che arriva qua può rubare vendite solo a marchi come Fiat o dacia. Le coreane in confronto sono sulla luna come motori, cambi e finiture.
Poi nel giro di qualche anno probabilmente miglioreranno ma oggi fanno delle brutte copie delle auto europee visto che come al solito sanno copiare molto bene ma personalità zero.

Sulle elettriche questo gap sarà colmato ancor più velocemente visto che non hanno la parte meccanica: Basterà migliorare le finiture e il gioco è fatto.

Ad oggi però le cinesi le lascio a te e finche potrò userò le tedesche sicuro di girare con auto di un altro livello.

PS ma a quanto pare tu fai lo stesso perche di cinesi (o di dacia) sotto al culo non ne hai e credo non ne avrai per ancora un bel po:)
 
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Ranger ha detto:
c'e' anche da dire che il sistema alla base e', o meglio era..., differente
nel mondo occidentale la quasi totalita' di aziende e' privata e una sovvenzione pubblica e' sempre suonata come un regalo a privati, malvista dal cittadino comune, e senza neanche garanzie che poi il privato sviluppasse nel modo piu' opportuno gli aiuti ricevuti
in Cina le aziende erano praticamente tutte pubbliche o semi pubbliche, in pratica lo stato ha finanziato se stesso... una cosa piu' omogenea e giustificabile per i cittadini in generale; certo il sistema ha, soprattutto aveva, altri inconvenienti...
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ora posso capire che nel caso del termico un sistema di finanziamento ai privati fosse discutibile...ma nel caso dell'elettrico non capisco a chi si sarebbero dovuti evolvere i fondi per lo sviluppo di un'auto elettrica appetibile al mercato,con le giuste caratteristiche ed al giusto prezzo se non al costruttore di auto medesimo,chi altri avrebbe potuto sviluppare il prodotto?
Poi se posso permettermi il quadro non è proprio che la sovvenzione pubblica nel mondo occidentale sia semplicemente apparsa come un regalo ai privati perchè è sempre stata bollata come infida e concorrenza sleale anche quando un qualunque stato abbia provato a sovvenzionare una sua impresa nazionale in cui detiene una partecipazione o comunque un interesse strategico...non è che sono insorti i cittadini di quello stato,di solito insorge l'ue tacciandolo di concorrenza sleale
La differenza è che la cina è un grande stato unitario,l'u.e una congrega di stati gelosi l'uno dell'altro percui se uno solo si azzarda a sostenere a monte una sua impresa gli altri insorgono..nulla vieterebbe di trovare un accordo per sostenere a monte le imprese strategiche dei diversi stati,come poteva essere nel caso dell'elettrico
Stesso discorso per l'investimento nella materia prima...la cina si è presa le miniere africane mentre gli stati europei sono stati a guardare in assenza di una politica di investimento comune
In pratica non hai investito pubblicamente nello sviluppo del prodotto e nelle risorse per produrlo,semplicemente hai deciso di fare l'elemosina ai consumatori sperando di compensare le condizioni svantaggiose a cui l'hai offerto al mercato in assenza di aiuti pubblici.
I costruttori di auto a sto punto hanno fatto le loro politiche anch'essi in modo disordinato,a seconda dell'orientamento del management...chi credeva all'elettrico,chi l'ha visto come una pura imposizione di legge con scarso appeal di mercato,chi nel dubbio ha preferito stare a metà tra termico ed elettrico
Risultato in europa poca ricerca,risorse di produzione in mani altrui,offerta sul mercato di un prodotto inadeguato.chiusura a guscio con l'imposizione dei dazi
Ora credo che senza arrivare allo statalismo cinese una maggiore sovvenzione pubblica a monte in europa fosse necessaria...sperare di far funzionare il mercato solo con incentivi a valle ( peraltro anche quelli disordinati ed incoerenti,variabili in ammontare da stato a stato e non continuativi nel tempo) era una bella pretesa
 
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PaoloL ha detto:
a proposito della mirabolante e inarrivabile tecnologia cinese:

www.repubblica.it

Batterie allo stato solido, la rivoluzione è iniziata: QuantumScape, l’alleata di Volkswagen, avvia la produzione

www.repubblica.it www.repubblica.it

batteria allo stato solido, ricarica dal 10 all'80% in 10 minuti e tanti saluti ai cinesi.
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La blade LFP v2 di BYD già lo fa. Ed è’ in produzione. Non allo studio o prototipo.
tanti per capirci BYD oltre a fare le auto si fa anche le batterie e tutto ciò che gli sta dietro che vende sia alle altre case cinesi che a Tesla. ho visto un video della LFP blade, che tra l’altro costa la metà di una Lì-ion, perforata. E l’unico effetto era che la batteria ha avuto un leggero aumento di tempe, ma ha continuato ad erogare corrente normalmente.
 
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Sippi ha detto:
Ma ci sei mai salito su un'auto termica cinese? Io si e l'ho anche provata.
E' un cesso a pedali o meglio è paragonabile ad auto europee di bassa fascia che per me sono dei cessi. Rumorose, motore che sembra asmatico, finiture da fascia bassa nonostante provino a far scena con sedili in pelle (finta) e schermi digitali. Trionfo della plasticaccia nel baule ed Infoteinment che ha android ma che è abbastanza basico. Per non parlare dell'impianto stereo che suona come quello della Punto di 20 anni fa.
Del post vendita lasciamo perdere: se rimani a piedi davvero, a quanto ne so la macchina te la ridanno dopo un bel po perché i pz di ricambio latitano...

Dai, per adesso se è come scrivi tu, sono molto bravi a tenerlo nascosto perché quello che arriva qua può rubare vendite solo a marchi come Fiat o dacia. Le coreane in confronto sono sulla luna come motori, cambi e finiture.
Poi nel giro di qualche anno probabilmente miglioreranno ma oggi fanno delle brutte copie delle auto europee visto che come al solito sanno copiare molto bene ma personalità zero.

Sulle elettriche questo gap sarà colmato ancor più velocemente visto che non hanno la parte meccanica: Basterà migliorare le finiture e il gioco è fatto.

Ad oggi però le cinesi le lascio a te e finche potrò userò le tedesche sicuro di girare con auto di un altro livello.

PS ma a quanto pare tu fai lo stesso perche di cinesi (o di dacia) sotto al culo non ne hai e credo non ne avrai per ancora un bel po:)
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Non so quale auto cinese tu sia saluto, ma ti faccio una lista.
BYD seal, BYD Han, BYD song, Zeekr 001 ( la più bella secondo come ) , Zeekr X, Tank 300, Jetour Daishing, Jetour T2. Molto belle tutte quante. Interni belli e raffinati.
l’unica cosa che non mi è piaciuta della Zeekr 001 e’ l’abbinamenti colore interni. Se li vuoi di pelle nera devi prendere gli inserti color bronzo/oro, che secondo non ci stanno, se vuoi gli inserti color argento allora devi per forza prendere gli interni di pelle bianca. Che trovo troppo delicata all’uso.
gousti per capirci Zeekr e’ un marchio del gruppo Geely, lo stesso che possiede per intero Volvo. Le Zeekr sono fatte sulla stessa linea di produzione delle volvo elettriche e sono disegnate dallo stesso team in Svezia.
 
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Riguardi alle sovvenzioni pubbliche guardavo al caso Fiat - Stallantis. C’è pure un articolo della Gabanelli.
www.corriere.it

Fiat-FCA-Stellantis: i soldi che hanno preso dallo Stato e in cambio di cosa

Dal '90 al 2019 su 10 miliardi d’investimenti 4 sono pubblici. Spesi negli ultimi 10 anni 887 milioni per la cassa integrazione. 10 mila posti di lavoro persi dal 2021, ma spartiti 16 miliardi. Leggi l'inchiesta di Milena Gabanelli e Rita Querzé
www.corriere.it www.corriere.it
per fare un riassunto lo stato ha pagato da 0 interi stabilementi, alcuni dei quali funzionati per pochissimo tempo e poi abbandonato o venduti ( tenendosì i soldi ) , per esempio Grugliasco,
dal 1990 al 2019 Fiat ha ricevuto 4 miliardi ( di euro, non Lire ) . Il tutto su investimenti di 10 miliardi dichiarati. Ovvero il 40%. nel solo triennio 2019-2022 stellantis ha distrintuito 12 miliardi di dividendi, di cui 2,5 sono finiti nelle tasche di John elkhann. Nella sua holding olandese.
 
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cmq l'altro giorno sulle superstrada di merano sono entrato al distributore dell'eni per rifornire il gpl..c'era una tesla ferma davanti alla pompa che rompeva il caxxo...mi sono chiesto se si è piazzata li' perchè al conducente è venuta la nostalgia del termico...in mezzo alle pompe con una bella ragazza al computer e il suo compagno che a un certo punto è arrivato di corsa da dentro la cassa..gli avranno spiegato che le tesla vanno a corrente..
 
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Riguardi alle sovvenzioni pubbliche guardavo al caso Fiat - Stallantis. C’è pure un articolo della Gabanelli.
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Fiat-FCA-Stellantis: i soldi che hanno preso dallo Stato e in cambio di cosa

Dal '90 al 2019 su 10 miliardi d’investimenti 4 sono pubblici. Spesi negli ultimi 10 anni 887 milioni per la cassa integrazione. 10 mila posti di lavoro persi dal 2021, ma spartiti 16 miliardi. Leggi l'inchiesta di Milena Gabanelli e Rita Querzé
www.corriere.it www.corriere.it
per fare un riassunto lo stato ha pagato da 0 interi stabilementi, alcuni dei quali funzionati per pochissimo tempo e poi abbandonato o venduti ( tenendosì i soldi ) , per esempio Grugliasco,
dal 1990 al 2019 Fiat ha ricevuto 4 miliardi ( di euro, non Lire ) . Il tutto su investimenti di 10 miliardi dichiarati. Ovvero il 40%. nel solo triennio 2019-2022 stellantis ha distrintuito 12 miliardi di dividendi, di cui 2,5 sono finiti nelle tasche di John Helkhann. Nella sua holding olandese.
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nessuno vieta di vincolare i fondi ad un utilizzo specifico,di vigilare e di multare in caso la destinazione non venga rispettata..se li dai a fondo perduto e al fanne quello che vuoi la colpa è dello stato concedente
Gli aiuti alla fiat sono stati dati tradizionalmente dietro puro ricatto occupazionale con minaccia di chiudere produzioni locali o dietro connivenze politiche,quando è finita sta politica accondiscendente difatti il gruppo stellantis è subito entrato in contrasto diretto con l'attuale governo,si son comprati mezza editoria italiana e metà delle testate internet online nel tentativo di fare pressione,mandare a casa il governo e ritornare ai soliti gruppi politici di riferimento e ai fondi di stato allegri
 
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