Life Ursus (reintroduzione orsi in Trentino): cosa ne pensate?

L'apoteosi delle puttanate.

Quando faranno fuori tutti gli orsi sarà sempre Darwin, la natura ha fatto l'uomo capace di dominare la natura con buoni risultati. Magari qualcuno sopravviverà sempre per Darwin, ma gli converrà stare lontano dai centri popolati, se no perirà, sempre per Darwin
L apotesi delle puttanate è quanto hai scritto (con arroganza) tu. Cosa c entri la selezione naturale genetica con un uomo che spara con un fucile ... no aspetta...forse sei attratto sessualmente dai bruti cacciatori barbuti che abbattono gli orsi e hanno piu probabilità di accoppiarsi ermafroditicamente con te?
 
Wow la montagna incantata. Roba che a confronto io abito nello Yukon
Ma se non conosci neppure la zona perché intervieni? Se non sai neppure la geografia del Trentino come puoi pretendere di dare giudizi? Come si può seguire le indicazioni di qualcun altro ed esprimere sentenze ?
 
Mangiato pesante ieri? La mia era una pura domanda che sorge spontanea se si un minimo di conoscenza di etologia / zoologia. Perché se in sovrannumero come si dice ed avendo un areale quindi limitato l’orso non si muove verso il Veneto/ Lombardia/ Alto Adige? Cosa lo trattiene? Cosa trattiene il lupo?
Non faccio l'inseguitrice di orsi di professione, ma ragionando da non esperta potrei supporre :

1. Essendo sensibili ai rumori preferiscono evitare di avvicinarsi alla A22. Quindi direzione Est / Veneto poco interessante.

2. Essendo l'alta montagna non un habitat adatto all'orso, evita anche di scalare l'Adamello.

Non per nulla la maggior parte degli orsi in AA è in Val d'Ultimo con vari sconfinamenti qua e là.
 
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Non faccio l'inseguitrice di orsi di professione, ma ragionando da non esperta potrei supporre :

1. Essendo sensibili ai rumori preferiscono evitare di avvicinarsi alla A22. Quindi direzione Est / Veneto poco interessante.

2. Essendo l'alta montagna non un habitat adatto all'orso, evita anche di scalare l'Adamello.

Non per nulla la maggior parte degli orsi in AA è in Val d'Ultimo con vari sconfinamenti qua e là.
Da Ponte di Legno all’Aprica o giù sino al Lago d’Iseo non deve scalare nulla anzi…Il Veneto ed il Friuli hanno il contatto con la Slovenia eppure poche migrazioni da lì e da Trentino andare in Valle Venosta è un attimo da lì poi alla Pusteria …Mi piacerebbe che ci fosse il parere di un vero esperto.
 
L apotesi delle puttanate è quanto hai scritto (con arroganza) tu. Cosa c entri la selezione naturale genetica con un uomo che spara con un fucile ... no aspetta...forse sei attratto sessualmente dai bruti cacciatori barbuti che abbattono gli orsi e hanno piu probabilità di accoppiarsi ermafroditicamente con te?

L'arroganza è in quella che io ho chiamato una serie di puttanate, con faccine da mentecatto rivolte al sottoscritto da uno le cui idee sono per me (e evidentemente anche per altri che mi hanno dato il like) la quintessenza dell'idiozia. Uno va a farsi una corsetta e muore perché c'è Darwin. Sembra un po' quello che sparò dall'università, la ragazza morì perché c'è Darwin...

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Visto che la la natura ha reso incompatibili orso e uomo in zone popolate, e l'orso ha perso questa battaglia quando i trentini ancora non sapevano cosa fosse il turismo, qualcuno ha deciso di reintrodurli perché da bambino gli piaceva l'Orso Yoghi.

La famiglia della vittima ha fatto benissimo a denunciare la regione. Fosse capitato a un mio parente stretto, quel politico farebbe meglio a girare con la scorta.

Adoro gli animali. Quelli pericolosi per l'uomo mi piacciono nei parchi nazionali con visite guidate.

Se da me in Engadina ci fosse il rischio di essere sbranato da un orso facendo corsa o bici sulle carrabili mi cercherei un altro lavoro lontano, perché bici e corse sulle carrabili sono parte del motivo per cui vivo qui, oltre allo sci. E non credo che i turisti verrebbero più. La montagna senza lavoro si spopolerebbe e l'orso avrebbe vinto. Invece vince l'uomo, togliendoli di mezzo. Preferisco stambecchi, camosci, cervi, marmotte, volpi, conigli, mucche e pecore, tutte sue potenziali prede
 

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Invece vince l'uomo, togliendoli di mezzo. Preferisco stambecchi, camosci, cervi, marmotte, volpi, conigli, mucche e pecore, tutte sue potenziali prede
Veramente l’orso è onnivoro, principalmente vegetariano poi in determinati periodi dell’anno sopperisce con carne di predazione poca e di utilità cioè di carcasse di animali morti. Inoltre gli stambecchi ed i camosci stanno su areali di alta quota dove raramente l’orso si spinge. Mucche e pecore possono essere tranquillamente protette dall’orso con semplici cani da pastore ( i cani da guardiania servono solo per i lupi ). Eliminare un animale da un ecosistema è quanto di più stupido si possa fare per preservare la nostra vita. Spiace ma fan più danni e morti i cani lasciati liberi sulle carrabili in prossimità delle case.
 
Ok capisco. Il mio discorso era più sull'obbligatorietà in alcuni parchi di avere solo contenitori certificati.
Poi se fanno uscire l'odore non lo so, ma se le regole di Kluane prevedono di usare quello, quello deve essere, no?

Ps: Anche nel Yosemite (usa) c'è la stessa regola.

Ps2: E ho risposto solo perché ho letto qualcosa tipo "qualcuno spara cazzate sul Canada", quindi pensavo si riferisse a me.

No no sicuro, un conto è fuori dai parchi e un altro conto è all'interno dove ovviamente possono mettere regole specifiche. Nei parchi magari mettono certe regole perchè sono visitati da molti turisti che talvolta vanno una volta l'anno in montagna e ai quali quindi risulta più "facile" limitare i danni con un prodotto che apri e chiudi rispetto a usare corde, issare, etc. Non saprei onestamente la motivazione specifica.

Eh no, non ce l'avevo minimamente con te, manco avevo visto tuoi messaggi prima che ti focalizzassi sui barattoli 😘:ROFLMAO:
 
Veramente l’orso è onnivoro, principalmente vegetariano poi in determinati periodi dell’anno sopperisce con carne di predazione poca e di utilità cioè di carcasse di animali morti. Inoltre gli stambecchi ed i camosci stanno su areali di alta quota dove raramente l’orso si spinge. Mucche e pecore possono essere tranquillamente protette dall’orso con semplici cani da pastore ( i cani da guardiania servono solo per i lupi ). Eliminare un animale da un ecosistema è quanto di più stupido si possa fare per preservare la nostra vita. Spiace ma fan più danni e morti i cani lasciati liberi sulle carrabili in prossimità delle case.

Grazie Piero Angela de noartri, io pensavo che l'orso mangiasse solo uomini.

Da un lato hai qualche morto ogni tanto, e dall'altro? Se lasci libero l'orso in territori molto antropizzati quale vantaggio hai?

E lascia perdere di provare a darmi lezioni di geografia perché te magno a colazione.

Trentino-Sudtirol-DEN.jpg


La zona dell'attacco ha una densità di popolazione tra i 50 e 200 abitanti per km/q, praticamente appena sotto la media italiana, nonostante la grande superficie di media montagna
 
le famigliole hanno ettari e ettari per scorrazzare, mare, lago, parchi giochi, ecc ecc , l'orso qualcuno in meno. Se si decide di portare una famigliola in montagna anche se vicino ad un centro abitato il pericolo di imbattersi in cinghiali, lupi o orsi è scontato,
la montagna o terre selvagge, e la fauna che vive in quei territori , non può adeguarsi all'uomo, deve essere l'uomo ad usare il giusto approccio in quei territorio , porca di quella p.Visualizza allegato 117347
mare, lago, parchi giochi, chissa' perche' la montagna no...
quella che descrivi tu dovrebbe essere la savana africana, non le Alpi!
 
mare, lago, parchi giochi, chissa' perche' la montagna no...
quella che descrivi tu dovrebbe essere la savana africana, non le Alpi!
No assolutamente le Alpi hanno una parte antropizzata ed una no, più o meno estesa a seconda delle zone, che possono e devono convivere. Togliere lupi, linci, volpi, orsi, martore, istrici, tassi non è possibile ed anzi è deleterio per l’ambiente.In montagna sono più pericolose api, vespe ( sempre più la popolazione è allergica )o vipere di un orso al netto delle probabilità d’incontro. Edulcorare e semplificare tutto non è un modo di approcciare la montagna in cui la parte “selvatica” è fonte di attrazione turistica per una grande fetta di mercato. Poi ripeto per l’ennesima volta che il problema orso va affrontato da tutte le parti in causa a mente fredda. Perché non sono state formate delle figure tipo ranger ? Perché nessuno ha mai formato delle guide per il parco od anche fuori parco che sapessero come accompagnare i turisti e non solo ?
 
No assolutamente le Alpi hanno una parte antropizzata ed una no, più o meno estesa a seconda delle zone, che possono e devono convivere. Togliere lupi, linci, volpi, orsi, martore, istrici, tassi non è possibile ed anzi è deleterio per l’ambiente.In montagna sono più pericolose api, vespe ( sempre più la popolazione è allergica )o vipere di un orso al netto delle probabilità d’incontro. Edulcorare e semplificare tutto non è un modo di approcciare la montagna in cui la parte “selvatica” è fonte di attrazione turistica per una grande fetta di mercato. Poi ripeto per l’ennesima volta che il problema orso va affrontato da tutte le parti in causa a mente fredda. Perché non sono state formate delle figure tipo ranger ? Perché nessuno ha mai formato delle guide per il parco od anche fuori parco che sapessero come accompagnare i turisti e non solo ?
Certo, per fare la corsa dietro casa mi prendo dietro due ranger. Dai come ti hanno già fatto intendere, ti stai rendendo ridicolo da solo.
Uguale alla Brambilla, adesso da Porro, DOBBIAMO CONVIVERE CON L ORSO, si Voi dal 20 esimo piano del palazzo in cui vivete in centro città.
I Soliti froci con il culo degli atri....
 
Mah, girando per il Trentino non ho proprio l'impressione che si possa parlare di "parchi" in senso stretto. Forse la cosa che ci si avvicina di più è la Val di Genova o la Val di Fumo (dove comunque avviene l'alpeggio).
Per il resto sono boschi fortemente antropizzati, pieni di baite, strade agro silvo pastorali, sentieri.
Difficile pensare di dover fare riferimento ad un ranger o una guida, per fare una corsa nel bosco dietro casa.
Ci si dimentica che quelle valli, quei boschi, oltre che la casa degli animali che naturalmente li abitano (senza bisogno di reintroduzioni), sono anche la casa di tanti esseri umani, che li hanno curati e plasmati, trasformandoli in qualcosa di diverso dalle foreste vergini che ricoprivano le Alpi fino a 2000 anni fa.
 
mare, lago, parchi giochi, chissa' perche' la montagna no...
quella che descrivi tu dovrebbe essere la savana africana, non le Alpi!
la tua percezione di montagna e delle nostre Alpi e' completamente sbagliata, continua a pensare alle cartoline e non al territorio su cui ti muovi. Ecco con persone del genere non andrei nemmeno sul Baldo.
 
la tua percezione di montagna e delle nostre Alpi e' completamente sbagliata, continua a pensare alle cartoline e non al territorio su cui ti muovi. Ecco con persone del genere non andrei nemmeno sul Baldo.
Dove, oltretutto, l'orso è stato visto e filmato in diverse occasioni.
 
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