madflyhalf
Nowhere Man
Altamente efficiente forse è sovrastimato, perlomeno in certe zone d'Italia.
Sicuro non il Trentino
Ecco uno dei motivi per cui la Provincia non ha gestito per nulla bene il progetto...
Life Ursus (reintroduzione orsi in Trentino): cosa ne pensate?
Altamente efficiente forse è sovrastimato, perlomeno in certe zone d'Italia.
Sicuro non il Trentino
Ecco uno dei motivi per cui la Provincia non ha gestito per nulla bene il progetto...
Mi sembrava di aver letto che dal 2020 la competenza fosse passata sotto la protezione civile. Se ritrovo l'articolo lo metto...
Eccolo: non entra molto nel dettaglio però.
La competenza su orsi e caccia passa a De Col che sarà anche il nuovo capo dei forestali trentini
L’Adige è il quotidiano di Trento continuamente aggiornato, con foto e video, su cronaca, politica, sport, cultura, spettacoli ed economia
Crespeina
❄️
Però nella pagina successiva specifica a che qualora nel casi R, S si verifichino lesioni a persone, anche leggere, possono essere usate misure più energiche.
Comunque già la cattura sarebbe bastata a rimuovere il pericolo.
Chicco#32
Well-known member
Mi sembrava di aver letto che dal 2020 la competenza fosse passata sotto la protezione civile. Se ritrovo l'articolo lo metto...
Eccolo: non entra molto nel dettaglio però.
La competenza su orsi e caccia passa a De Col che sarà anche il nuovo capo dei forestali trentini
L’Adige è il quotidiano di Trento continuamente aggiornato, con foto e video, su cronaca, politica, sport, cultura, spettacoli ed economiawww.ladige.it
la competenza formale, ma sta di fatto che alla soppressione dei Forestali è seguito il nulla, visto che i carabinieri forestali sono solo la brutta figura di quello che era la vecchia forestale, svuotati di mezzi, strumenti, uomini e poteri, figuriamoci poi la protezione civile....
Forse in Trentino era ancora così, nel resto d’Italia ormai si occupavano di laqualunque tranne che delle foreste. Senza averne spesso i mezzi pratici e “culturali”.
Inquinamento (vero o presunto, anche con cappelle epocali e indimenticabili), paesaggio, vincolo idrogeologico, polizia giudiziaria, controllo dei mercati (memorabile una multa di 1300 euro per non aver esposto il nome latino di un pesce …), qualsiasi cosa vi venga in mente.
Tranne le foreste.
.
La vecchia forestale?
Qui in Umbria da decenni per il taglio del bosco erano competenti prima le comunità montane e poi l’agenzia forestale regionale.
La forestale si dedicava ad altro, francamente non ho trovato differenze; con i più che i carabinieri per certe cose avevano già i NOE, ben più competenti.
gigiotto98
Well-known member
ma se non gl8 viene neanche permesso di applicare il PACOBACE? in base al pacobace quell’orso doveva essere fuori circolazione da 3 anni, ed assieme a questo almeno gli altri due che ancora girano e che oggi, solo dopo un morto, finalmente possono essere abbattuti .
non dimentichiamoci che fino all’altro giorno al ministero,dell’ambiente, che nomina i componenti ISPRA, c’era Costa, che in questi giorni si è’ espresso contro la soppressione dell’orso. Se a Roma al ministero ci mettono dei fanatici, che ci possono fare a Trento?
madflyhalf
Nowhere Man
Perché se sei un buon amministratore, studi le leggi e i regolamenti, capisci bene i tuoi margini di manovra e fai TUTTO ciò che serve per prevenire, formare, muoverti all'interno di quelle leggi.
Solo così, dovesse succedere il fattaccio (ed è successo), avrai:
- il diritto di incazzarti con GLI ALTRI
- il coraggio di guardarti allo specchio e dire "ho fatto tutto quello che potevo fare per fare il bene dei miei cittadini"
E tante azioni sono state fatte sommariamente, tanto per dire qualcosa facciamo, così per il classico cerchiobottismo italiano.
Allora prendi i soldi per quel progetto che TU PROVINCIA IN PRIMIS hai promosso (e ribadisco: ti ha fatto TANTO COMODO)?
Bene, finanzi allora tutto ciò che sta intorno, a cominciare da un Corpo dell'Arma che pensi sia indispensabile per il tuo territorio (e forse lo è...), ma che oltre a puntare il dito contro le leggi statali, non fai nulla e ti accodi con le stesse politiche di risparmio di budget.
gigiotto98
Well-known member
E ch deve fare? Qui un resoconto l
“Sul capitolo dell'iter che ha portato a non abbattere l'orsa responsabile dell'omicidio Fugatti ha chiarito: «L'orsa Jj4 si era resa già responsabile di un'aggressione sul monte Peller ed era stata oggetto di un'ordinanza per l'abbattimento, che avevo sottoscritto il 24 giugno 2020. Da quel momento è iniziato un iter travagliato con gli organi di giustizia amministrativa che non ci ha permesso di dare seguito all'ordinanza. Lo diciamo con un sentimento di commozione e rabbia per quanto accaduto». Il presidente poi ha spiegato: «Il Tar, il 31 luglio 2020, boccia l'ordinanza di abbattimenti con parere collegiale. Quindi revoco l'atto e ne faccio un altro per la cattura, l'11 agosto del 2020. Iniziano però una serie di ricorsi che il Consiglio di Stato, con giudizio monocratico prima, e collegiale poi, sospende. Il tutto torna al Tar di Trento che recepisce la linea del Consiglio di Stato e boccia anche ordinanza di cattura. Noi quindi non potevamo procedere, avevamo le mani legate». A quanto riferito dal governatore, la Provincia ha costantemente segnalato la pericolosità dell'esemplare a Ispra. «Nel luglio 2021 - ha raccontato Fugatti - chiediamo una rivalutazione per la captivazione e nel novembre ci arriva una risposta negativa. Reiteriamo la richiesta nell'agosto del 2022, al quale ne segue una terza nell'ottobre de 2022, sempre con risposta negativa di Ispra».”
se l’ispra e’ un collegio nominato da un ministro fondanentalista, al consiglio di stato c’è’ uno ancora peggio ( Frattini ) che ha regolarmente bocciato qualunque applicazione alla lettera del PACOBACE, che devono fare i trentini, nel rispetto della legge? Perché l’unica soluzione che gl8 lascian9 per difendersi da orsi aggressivi e‘ farli fuori di Nascosto
“Sul capitolo dell'iter che ha portato a non abbattere l'orsa responsabile dell'omicidio Fugatti ha chiarito: «L'orsa Jj4 si era resa già responsabile di un'aggressione sul monte Peller ed era stata oggetto di un'ordinanza per l'abbattimento, che avevo sottoscritto il 24 giugno 2020. Da quel momento è iniziato un iter travagliato con gli organi di giustizia amministrativa che non ci ha permesso di dare seguito all'ordinanza. Lo diciamo con un sentimento di commozione e rabbia per quanto accaduto». Il presidente poi ha spiegato: «Il Tar, il 31 luglio 2020, boccia l'ordinanza di abbattimenti con parere collegiale. Quindi revoco l'atto e ne faccio un altro per la cattura, l'11 agosto del 2020. Iniziano però una serie di ricorsi che il Consiglio di Stato, con giudizio monocratico prima, e collegiale poi, sospende. Il tutto torna al Tar di Trento che recepisce la linea del Consiglio di Stato e boccia anche ordinanza di cattura. Noi quindi non potevamo procedere, avevamo le mani legate». A quanto riferito dal governatore, la Provincia ha costantemente segnalato la pericolosità dell'esemplare a Ispra. «Nel luglio 2021 - ha raccontato Fugatti - chiediamo una rivalutazione per la captivazione e nel novembre ci arriva una risposta negativa. Reiteriamo la richiesta nell'agosto del 2022, al quale ne segue una terza nell'ottobre de 2022, sempre con risposta negativa di Ispra».”
se l’ispra e’ un collegio nominato da un ministro fondanentalista, al consiglio di stato c’è’ uno ancora peggio ( Frattini ) che ha regolarmente bocciato qualunque applicazione alla lettera del PACOBACE, che devono fare i trentini, nel rispetto della legge? Perché l’unica soluzione che gl8 lascian9 per difendersi da orsi aggressivi e‘ farli fuori di Nascosto
marchèn
Well-known member
Frattini è morto e da tempo sostanzialmente non interveniva nelle decisioni del CDS.
Crespeina
❄️
@gigiotto98
@madflyhalf
Attenzione, nel PACOBACE, mi pare di ricordare, c'è scritto che in casi di imminente pericolo per la sicurezza pubblica, la provincia di Trento può far scattare una procedura d'urgenza, anche senza aver prima domandato ad Ispra,
Ma :
Dovrebbe farlo in collaborazione con la Prefettura e le forze dell'ordine.
Allora diventa :
non più una semplice ordinanza provinciale, che senza l'ok del ministero/Ispra, non ha nessun potere e può essere impugnata da chiunque, in quanto la provincia non può sola decidere sulle questioni legate alla Tutela Ambientale;
ma invece diventa in quel caso un'azione appoggiata dalla prefettura / ministero dell'interno, che quindi rappresenta il governo centrale e la provincia non agisce sola.
@madflyhalf
Attenzione, nel PACOBACE, mi pare di ricordare, c'è scritto che in casi di imminente pericolo per la sicurezza pubblica, la provincia di Trento può far scattare una procedura d'urgenza, anche senza aver prima domandato ad Ispra,
Ma :
Dovrebbe farlo in collaborazione con la Prefettura e le forze dell'ordine.
Allora diventa :
non più una semplice ordinanza provinciale, che senza l'ok del ministero/Ispra, non ha nessun potere e può essere impugnata da chiunque, in quanto la provincia non può sola decidere sulle questioni legate alla Tutela Ambientale;
ma invece diventa in quel caso un'azione appoggiata dalla prefettura / ministero dell'interno, che quindi rappresenta il governo centrale e la provincia non agisce sola.
gigiotto98
Well-known member
Lo so benissimo che è morto, ma ben dopo questa ignobile sentenza, che assieme ad altre altrettanto ignobili, portano la sua firma.
ANDREA GAS 23
Well-known member
Ma al di là di chi può decidere e dare gli ordini, serve anche che si abbia ben chiaro cosa fare.. Ora visto che sembra , anche secondo gli esperti, che gli orsi siano più del doppio del numero sostenibile, e siccome mi sembra chiaro che ricollocare 50 e più orsi sia impossibile, penso che un piano di abbattimenti non sia follia frutto del fanatismo di un pistolero, ma alla fine dei conti l'unica strada percorribile.
ddski
Well-known member
Si può fare qualche accordo commerciale con un produttore di salumi e carni sloveno così il lavoro sporco lo si fa fare a loro e magari si porta a casa qualche soldo.
Dicono che la bresaola d'orso sia molto buona... https://www.dobrotenadom.si/izdelek/medvedov-prsut/