Artva Ortovox 3+ impressioni e dubbi

[e.frapporti]

a proposito del 3+
domenica scorsa al corso istruttori c'era qulcuno (un paio mi sembra) tra noi aspiranti istruttori che aveva il 3+. a fine esame di ricerca (2 sepolti digitali) il direttore ci ha fatto una relazione di massima sui risultati: tutti quelli con il pulse (la maggioranza) erano stati più veloci degli altri (e questo è accade sistematicamente ogni anno). Non conosco nel dettaglio i risultati del 3+ ma in caso di seppellimento anche pochi minuti possono fare la differenza tra vita e morte (dico morte! *****!), vale la pena risparmiare 100€? una vita vale così poco?

Leggendo qualcosina su internet sulla compatibilità tra gli analog e i digital,
vecchi contro nuovi, larghezza di banda, problemi con gli oscillatori ceramici, bla bla bla
mi è venuto una gran paura che sia F1 che X1 siano "obsoleti".
Mi potete esprimere vs considerazioni e/o rimandarmi ad uno specifico post?
grazie molte

Alla lezione ARTVA del corso istruttori il relatore ci ha fatto vedere una serie di slide sul confronto tra moltissimi apparecchi, vecchi e nuovi: l' F1 è risultato nettamente il peggior ARTVA in circolazione e l' X1 lo seguiva a ruota. Non ricordo nel dettaglio i dati, solo qualcosa a proposito dei parametri fissati dalla normativa che spesso non erano rispettati (tradotto significa che è più difficoltoso il ritrovamento). Oltre che essere un pesante disturbo per il segnale degli altri (quindi mettono in difficoltà i ricercatori anche nell'individuazione degli altri sepolti) L'istruttore li chiamava "segnala cadaveri" o qualcosa del genere.

Non prenderei un F1 i X1 per nessuna ragione :-?, e fare gite con gete che li ha non è raccomandabile.

 

[francis1]

Ma qualcuno sa se con l'aggiornamento hanno "risolto" questi problemi?
Sul foglio che mi è stato consegnato quando ho fatto l'aggiornamento c'è scritto: "Rapide informazioni INIZIALI di distanza, direzione e avviso acustico. Ampia compatibilità con apparecchi analogici di vecchia generazione".....
Il fatto che ci sia scritto INIZIALI mi fa pensare che la lentezza in ricerca, tranne appunto nella fase iniziale, permanga.......

 

[ami]

a proposito del 3+
domenica scorsa al corso istruttori c'era qulcuno (un paio mi sembra) tra noi aspiranti istruttori che aveva il 3+. a fine esame di ricerca (2 sepolti digitali) il direttore ci ha fatto una relazione di massima sui risultati: tutti quelli con il pulse (la maggioranza) erano stati più veloci degli altri (e questo è accade sistematicamente ogni anno). Non conosco nel dettaglio i risultati del 3+ ma in caso di seppellimento anche pochi minuti possono fare la differenza tra vita e morte (dico morte! *****!), vale la pena risparmiare 100€? una vita vale così poco?



Alla lezione ARTVA del corso istruttori il relatore ci ha fatto vedere una serie di slide sul confronto tra moltissimi apparecchi, vecchi e nuovi: l' F1 è risultato nettamente il peggior ARTVA in circolazione e l' X1 lo seguiva a ruota. Non ricordo nel dettaglio i dati, solo qualcosa a proposito dei parametri fissati dalla normativa che spesso non erano rispettati (tradotto significa che è più difficoltoso il ritrovamento). Oltre che essere un pesante disturbo per il segnale degli altri (quindi mettono in difficoltà i ricercatori anche nell'individuazione degli altri sepolti) L'istruttore li chiamava "segnala cadaveri" o qualcosa del genere.

Non prenderei un F1 i X1 per nessuna ragione :-?, e fare gite con gete che li ha non è raccomandabile.

Sono stato a lungo d'accordo con te.
Da un paio di anni a questa parte mi sono ricreduto.
"segnala cadaveri" se non lo sai usare (come tutti gli artva).

se dovessi comprarlo nuovo non comprerei certo un f1:shock: ma prima di "buttarlo via" e spendere uno stipendio per un 3 antenne che ancora lascia l'amaro in bocca per la lentezza e i problemi nella ricerca multipla di sepolti ravvicinati aspetto che la tecnologia migliori...

Poi le definizioni di "artva migliore" dipendono molto dal momento storico, dalla cultura individuale e dalle esperienze di chi ti parla.

Qualche anno fa se in alcuni ambienti se non avevi l'M2 non eri nessuno, in altri si parlava solo del tracker (1).

L'f1 esisteva già, esiste ancora, e si continua ad insegnara e fare la ricerca multipla con l'analogico.
L'M2 non lo vuole più nessuno (a torto secondo me) e il tracker 1 molti non sanno neanche che esiste (mentre se lo dai in mano a uno che non ha mai visto un artva e deve ricercare un SINGOLO ti sfido a batterlo... sulla ricerca multipla è un altro paio di maniche, ma se andiamo io e la moglie è poco probabile debba fare una ricerca multipla, mentre se le dessi in mano un pulse prima che capisce cosa c'è scritto sul displey sono arrivati i cani da valanghe...)

Insomma, gli apparecchi sono molto diversi fra loro, è molto difficile dire "meglio" "peggio" quando è come se confrontassi un cellulare con un lettore di MP3...

La geografia ci divide, ma se andassimo io e te stai tranquillo che col mio f1 ti tiro fuori e in fretta

 

[e.frapporti]

Sono stato a lungo d'accordo con te.
Da un paio di anni a questa parte mi sono ricreduto.
"segnala cadaveri" se non lo sai usare (come tutti gli artva).
...

La geografia ci divide, ma se andassimo io e te stai tranquillo che col mio f1 ti tiro fuori e in fretta

non ci siamo capiti: segnala cadaveri non è perchè è difficile da utilizzare in ricerca (al corso ho utilizzato un F1 per la prova di ricerca con analogico con atitmi risultati) tutt'altro. Il problemi sorgono quando l'F1 è sepolto, soprattutto se non è l'unico sepolto (disturbo/sovrapposizione dei segnali) per questo dicevo "non è raccomandabile ...", un modo se vogliamo un po pesante per dire che se io dovessi rimanere sotto mi auguro proprio che vicino a me non ci sia nessuno con un F1 o un X1

 

[Emilioninja]

Oh Santissimo!!
in giro per monti innevati siamo generalmente io e il mio fido amico di cordata e di freeride.
Abbiamo rispettivamente:
io ho F1, e lui ha X1.

Aspetto altre vs notizie...ma siamo seriamente preoccupati.

 

.

[theazze]

a proposito del 3+
domenica scorsa al corso istruttori c'era qulcuno (un paio mi sembra) tra noi aspiranti istruttori che aveva il 3+. a fine esame di ricerca (2 sepolti digitali) il direttore ci ha fatto una relazione di massima sui risultati: tutti quelli con il pulse (la maggioranza) erano stati più veloci degli altri (e questo è accade sistematicamente ogni anno). Non conosco nel dettaglio i risultati del 3+ ma in caso di seppellimento anche pochi minuti possono fare la differenza tra vita e morte (dico morte! *****!), vale la pena risparmiare 100€? una vita vale così poco?

Ho appena finito anch'io un corso e il messaggio che hanno fatto passare gli istruttori è proprio quello che se si decide di fare la spesa vale la pena farla bene e prendere pulse o equivalente 3 antenne, la portata ormai torna ad essere molto buona anche per questi apparecchi, visto che valanghe da 300 metri di fronte si trovano difficilmente..ho seguito l'istruttore in una prova con il pulse e la continuità, fluidità e velocità era notevole, cosa che durante la mia prova con il dts ho sentito un po' mancare sopratutto durante la ricerca fine..e in una situazione come quella di ricerca del sepolto avere un'apparecchio che ti da' meno problemi possibili è decisamente utile..

 

[ami]

Ho appena finito anch'io un corso e il messaggio che hanno fatto passare gli istruttori è proprio quello che se si decide di fare la spesa vale la pena farla bene e prendere pulse o equivalente 3 antenne, la portata ormai torna ad essere molto buona anche per questi apparecchi, visto che valanghe da 300 metri di fronte si trovano difficilmente..ho seguito l'istruttore in una prova con il pulse e la continuità, fluidità e velocità era notevole, cosa che durante la mia prova con il dts ho sentito un po' mancare sopratutto durante la ricerca fine..e in una situazione come quella di ricerca del sepolto avere un'apparecchio che ti da' meno problemi possibili è decisamente utile..

Attenzione! hai seguito l'ISTRUTTORE con il Pulse (non il primo che passava). E questo è significativo: chiunque è più bravo con il PROPRIO artva (se lo conosce bene) che con un altro "migliore" ma che non conosce
Se per dts intendi il tracker IMHO è più veloce che il pulse (sul singolo, su multipla diventa una purga), a patto di conoscerlo.

I tre antenne (e il pulse non da meno) vanno conosciuti BENE. E NON sono quelli che ti danno meno problemi possibili.
Se non lo pigli in mano da un anno voglio vedere se ti ricordi come si marca, come si smarca, cosa fare se pensi che non ti stia vedendo un sepolto vicino per passare in analogico (eh sì, succede... e la cosa più difficile è accorgersi che succede...

Insomma dovendo spendere giusto spendere bene (e il pulse è probabilmente, a oggi, la scelta migliore), ma senza pensare che poi faccia tutto lui
ARTVA più recente= più evoluto=devo brigare di più per imparare a conoscerlo e usarlo bene.

 

[theazze]

Attenzione! hai seguito l'ISTRUTTORE con il Pulse (non il primo che passava). E questo è significativo: chiunque è più bravo con il PROPRIO artva (se lo conosce bene) che con un altro "migliore" ma che non conosce
Se per dts intendi il tracker IMHO è più veloce che il pulse (sul singolo, su multipla diventa una purga), a patto di conoscerlo.

I tre antenne (e il pulse non da meno) vanno conosciuti BENE. E NON sono quelli che ti danno meno problemi possibili.
Se non lo pigli in mano da un anno voglio vedere se ti ricordi come si marca, come si smarca, cosa fare se pensi che non ti stia vedendo un sepolto vicino per passare in analogico (eh sì, succede... e la cosa più difficile è accorgersi che succede...

Insomma dovendo spendere giusto spendere bene (e il pulse è probabilmente, a oggi, la scelta migliore), ma senza pensare che poi faccia tutto lui
ARTVA più recente= più evoluto=devo brigare di più per imparare a conoscerlo e usarlo bene.

Mha guarda era un'esercitazione ad un sepolto, quindi abbastanza facile..lui non faceva nulla di particolare, credo che in situazioni base sia più veloce in quanto più continuativo nel riversare il segnale che riceve sullo schermo...il tracker ogni tanto lo perde o ci mette un po' per aggiornare mentre ti sposti..per le varie funzioni avanzate poi siamo d'accordo che si debba studiarsele per bene, una volte imparate per bene e fatte proprie però nel momento del bisogno credo ci si possa fidare di più di un apparecchio come quello che di un seppur buon dts a cui magari devo fare attenzione riguardo al suo funzionamento..

 

[ami]

Scusa non t ho chiesto l'info fondamentale:
dts tracker 1 o tracker 2?

 

[isabeksu]

Questo thread è passato dai problemi del 3+ a questioni più generali. Cercando di non andare troppo OT, siccome è un argomento molto dibattuto, vorrei portare brevemente la mia esperienza.

Un paio d'anni fa ho dato in mano per la prima volta un ARTVA a un paio di amici che cominciavano a girare fuoripista, per cercare di spiegare loro come e perché serve e funziona.
Era un Pulse. Entrambi hanno risolto situazioni di uno o due sepolti in tempi tra i 2 e gli 8 minuti. Era chiaramente un'esercitazione su terreno facile, ma era altrettanto chiaramente *la prima volta* che usavano un'ARTVA!

L'anno scorso ho ripetuto la prova con altri tre amici. Uno aveva un vecchio Mammut Barryvox digitale a due antenne che gli avevo prestato, gli altri due Pulse. Inutile dire che, alla prima, quello col due antenne non è stato in grado di risolvere i due sepolti in un tempo ragionevole (<20 minuti).

Si sente dire poi spesso, soprattutto da gente esperta: "io con il mio ARTVA vecchio di N anni e meno tecnologico sono più veloce di te con il tuo Super HighTech da 400 euro". Dipendo un po' dall'onestà e dalle conoscenze di chi lo dice, ma in molti casi è vero, così come è vero che, in generale, con un qualsiasi ARTVA, *se bene allenati*, si può essere sufficientemente veloci.

Questo però non vuol dire che non sia una buona idea avere un ARTVA moderno. Per prima cosa già sono migliori in trasmissione, perché le norme sull'ampiezza di banda concessa sono diventate più restrittive col tempo, e in secondo luogo sono *molto* più efficienti, una volta ovviamente appreso e soprattutto esercitato il loro funzionamento. La stessa persona superallenata col suo vecchio ARTVA, se si allena altrettanto, o forse anche meno, con un ARTVA moderno, sarà quasi sicuramente più veloce.

Essere qualche minuto più veloci è, a mio parere, sempre una buona cosa, anche perché troppo spesso si trascura il fatto che i famosi 15 minuti non sono il tempo trascorso tra il seppellimento e l'identificazione con l'ARTVA, ma quello tra il seppellimento e l'estrazione della vittima. Ergo, bisogna aggiungerci il tempo per scavare. Chiunque abbia fatto un'esercitazione ARTVA seria, sa bene che questo tempo può essere piuttosto facilmente superiore a quello di ricerca ARTVA.

Inoltre ovviamente il tempo impiegato in una situazione reale a parità di numero e distribuzione dei sepolti, sarà sicuramente superiore a quello impiegato in una simulazione. Di quanto è difficile prevederlo poiché dipende soprattutto dalle condizioni psicologiche del soccorritore e dal terreno: su una vera valanga non è mica così facile camminare o spostarsi con le pelli (a tale proposito, recentemente mi sono convinto che per chi pratica il freeride dovrebbe essere buona norma dotarsi di attacco con possibilità di risalita e portare *sempre* con sé anche le pelli, oltre ad APS, per essere più veloci in situazioni di soccorso, ma questo sì che è OT).

In definitiva dunque, secondo me, recuperare qualcosa tra 30 secondi e due minuti, può fare, come è stato detto sopra, la differenza fra la vita e la morte, o quanto meno tra una lesione di minima entità e una molto più seria.

Ciao ciao
Beppe

 

[Astruso]

Portato oggi il mio 3+ presso il negozio a Milano suggerito da Ulrico. In pochi minuti hanno effettuato l'aggiornamento e mi hanno dato anche un paio di fogli che attestano l'esecuzione ben riuscita e le novità legate al nuovo software. Spero di riuscire a fare una prova presso il campo pratica che c'è a Courmayeur proprio questo fine settimana.

Inviato dal mio Transformer TF101 usando Tapatalk

 

[cream]

Astruso fammi sapere come va il 3+ dopo l'aggiornamento del software.
Se non si risolvono un po' di problemi, son quasi convinto di venderlo..

 

[e.frapporti]

Domenica scorsa ho assistito all'esercitazione di ricerca ARTVA di un allievo con il 3+
:shock: un disastro!!! e non certo per colpa dell'allievo
c'erano 2 sepolti
sul primo nessun problema
il secondo non è stato in grado di localizzarlo perché il 3+ non era più in grado di elaborare il segnale nella 3^ fase di ricerca (a croce): si bloccava su una misura e continuava a dare la stessa distanza pur muovendo l'apparecchio di 1-2-3 metri. per sbloccarlo si doveva ruotare di 90° ma poi si piantava su un'altra misura e via così per 15, tragici, minuti dopo i quali abbiamo rinunciato chiamando in soccorso un altro allievo con Pulse che in pochi secondi ha fatto il suo lavoro

 

[cream]

Domenica scorsa ho assistito all'esercitazione di ricerca ARTVA di un allievo con il 3+
:shock: un disastro!!! e non certo per colpa dell'allievo
c'erano 2 sepolti
sul primo nessun problema
il secondo non è stato in grado di localizzarlo perché il 3+ non era più in grado di elaborare il segnale nella 3^ fase di ricerca (a croce): si bloccava su una misura e continuava a dare la stessa distanza pur muovendo l'apparecchio di 1-2-3 metri. per sbloccarlo si doveva ruotare di 90° ma poi si piantava su un'altra misura e via così per 15, tragici, minuti dopo i quali abbiamo rinunciato chiamando in soccorso un altro allievo con Pulse che in pochi secondi ha fatto il suo lavoro

pensavo di essere l'unico del gruppo ad averlo...

 

[fabioski81]

Domenica scorsa ho assistito all'esercitazione di ricerca ARTVA di un allievo con il 3+
:shock: un disastro!!! e non certo per colpa dell'allievo
c'erano 2 sepolti
sul primo nessun problema
il secondo non è stato in grado di localizzarlo perché il 3+ non era più in grado di elaborare il segnale nella 3^ fase di ricerca (a croce): si bloccava su una misura e continuava a dare la stessa distanza pur muovendo l'apparecchio di 1-2-3 metri. per sbloccarlo si doveva ruotare di 90° ma poi si piantava su un'altra misura e via così per 15, tragici, minuti dopo i quali abbiamo rinunciato chiamando in soccorso un altro allievo con Pulse che in pochi secondi ha fatto il suo lavoro

il tuo allievo ha fatto o no l'aggiornamento? che tipo di arva sono stati usati per la prova?