Valanghe: conoscerle per evitarle

[Rad Baby]

Buongiorno buongiorno !
Mi sono iscritto al corso Aineva di quest'anno , i due moduli di teoria e quello di autosoccorso.
L'anno prossimo farò l'ultimo modulo da 3 giorni sul campo per imparare ad analizzare meglio il manto nevoso e fare i report. (Non mi andava di prendere 6 giorni di ferie quest'anno solo per questo corso)
C'è qualcuno alle giornate di teoria a Trento ? O alla giornata autosoccorso?

 

[rbodini]

Buongiorno buongiorno !
Mi sono iscritto al corso Aineva di quest'anno , i due moduli di teoria e quello di autosoccorso.
L'anno prossimo farò l'ultimo modulo da 3 giorni sul campo per imparare ad analizzare meglio il manto nevoso e fare i report. (Non mi andava di prendere 6 giorni di ferie quest'anno solo per questo corso)
C'è qualcuno alle giornate di teoria a Trento ? O alla giornata autosoccorso?

Interessante... quando è? Sai se c'è ancora posto?

 

[Rad Baby]

Interessante... quando è? Sai se c'è ancora posto?

CORSO PER OSSERVATORE NIVOLOGICO – MOD. 2A

Associazione interregionale di coordinamento e documentazione per i problemi inerenti alla neve e alle valanghe

aineva.it

Qui trovi tutte le info , penso proprio che ci sia posto

 

[Matteo_Harlock_backup]

Report incidente con molti spunti:

https://valanghe.report/blog/at-07-it/10807

Erano qui:

https://www.alpenvereinaktiv.com/de/touren/#area=*&caml=99c,1y60ti,7t4mo7,0,0&cat=Skitour&filter=b-onlyTopTours-0,r-fullyTranslatedLangus-,r-openState-,sb-sortedBy-0&fu=1&ov=alerts,slope_avk&zc=13.,11.78541,47.21881

Panoramica della valanga dell’incidente: Le frecce rosse indicano le tracce di entrata del gruppo di quattro, la freccia in turchese le tracce di entrata del gruppo di due. Il gruppo di quattro persone si è riunito nell’area dell’ellisse rossa. I due cerchi rossi indicano i luoghi di seppellimento. La valanga secondaria è riconoscibile sulla destra dell’immagine. (© LWD Tirol, 27.12.2024)

I due luoghi di seppellimento. Una delle persone è stata sepolta a 0,7 metri di profondità, l’altra a 1,8 metri. Le tracce delle linee di sondaggio sono riconoscibili sul deposito della valanga. (© LWD Tirol, 27.12.2024)

Sondaggio.
Porco mondo, nel 2024 ancora a girare senza Artva per posti del genere.
Bisogna essere deficienti.

Le due persone completamente sepolte, padre e figlio, a causa della mancanza dell’attrezzatura d’emergenza, sono state ricuperate durante un’operazione organizzata di salvataggio con le sonde, decedute.

 

[Xtreme]

Trovo interessante questa foto

A quanto capisco uno dei rossi è sceso diretto sopra l'accumulo senza danni. I 2 turchesi si sarebbero quindi fidati scendendo insieme innescando la valanga.

 

.

[Matteo_Harlock_backup]

No, leggi la didascalia.
I due turchesi sono scesi per primi, senza innescarla.
I rossi erano in 4, hanno tentato di aggirare il primo tratto ripido, per poi decidere di tagliare in basso e rientrare sulle tracce dei blu.

 

[macs]

Sondaggio.
Porco mondo, nel 2024 ancora a girare senza Artva per posti del genere.

D'accordissimo su questo...purtroppo.
Per il resto, la conferma che si viaggia molto "a culo"

 

[macs]

No, leggi la didascalia.
I due turchesi sono scesi per primi, senza innescarla.
I rossi erano in 4, hanno tentato di aggirare il primo tratto ripido, per poi decidere di tagliare in basso e rientrare sulle tracce dei blu.

Dalle tracce due l'hanno aggirata, due sono scesi dritti, probabilmente innescandola.

 

[rbodini]

Se ho capito bene quindi non sono i due turchesi che sono finiti sotto, ma due del gruppo di 4 che hanno seguito le loro tracce. Dalle foto si vede bene il lavoro del vento sulla cresta, che ha creato l'accumulo sul pendio in questione. Al di là di tutto comunque, sciare su pendii di quel tipo in quelle condizioni senza attrezzatura di sicurezza è incomprensibile.

 

[Matteo_Harlock_backup]

I due turchesi sono entrati a sx e hanno proseguito lungo il pendio lungo la massima pendenza, senza innescare nulla.
I quattro sono andati due a dx e due a sx, per poi riunirsi nella zona contrassegnata con l'ellisse, dove c'è un cambio di pendenza.
Da lì hanno proseguito, innescando la valanga che a quel punto ha distaccato il pendio sopra e sotto.
E anche quello a dx, in viola.

Il report non lo dice, ma non mi stupirei avessero deciso di scendere tutti e 4 assieme.
In fin dei conti se giri senza ARTVA devi essere convinto che il problema valanghe nemmeno ti riguarda.

 

[Rad Baby]

Che roba, gli strati deboli erano in certi punti a un metro di profondità, la valanga è stata veramente grossa.
Voi cosa avreste fatto?
Per beccare quegli strati deboli non bastava un test di stabilità fatto alla veloce, sarebbe servito fare un profilo serio , che raramente si perde tempo a fare.
Capisco col senno di poi come l'accumulo si sia formato nel classico punto sotto la cresta, e non sono andato a informarmi sui bollettini del posto in quei giorni o sui venti che ci sono stati.
Ma a vedere il pendio, penso che avrei scelto più o meno la stessa discesa e, a parte avere un trasmettitore, probabilmente ci sarei rimasto secco.
Ripeto: voi come avreste scelto la discesa e perché?
Io a questo round sono onesto e mi conto tra i morti ...


Edit :
A quanto ho capito tutto il gruppo rosso ha raggiunto la parte nell'ellisse dove il pendio spiana, (e lì mi sarei considerato al sicuro)
Poi ripartendo ha probabilmente fratturato lo strato debole , che non ha retto il peso di tutta la neve carica sul pendio ripido, che ha iniziato quindi a staccare da molto più in alto rispetto a dove si trovavano loro.
Una valanga innescata dal basso, come togliere un mattoncino alla base di una torre di jenga.

E poi altra cosa, anche con l'arva auguri a tirare fuori uno a due metri di profondità

 

[Matteo_Harlock_backup]

Guarda che il blog del servizio valanghe Tirolo era una settimana che metteva in guardia dal problema.
La gita non andava nemmeno programmata. Chiedersi cosa avresti fatto una volta sul pendio ha poco senso.

Se malauguratamente mi ci trovassi a metà, perchè ho sbagliato a leggere l'orografia dalle carte, cercherei di limitare i danni.
Distanze di alleggerimento, evitare i traversi, evitare le zone di accumulo e le transizioni tra tanta e poca neve.

PS: guarda bene la foto. La traccia di salita era ben innevata e passava in una zona decisamente più sicura.
Accontentarsi di quella discesa?

 

[Cocojambo]

Boh a naso, a vedere dove è spellato e com'è il pendio, mi dà che avrei fatto circa come i rossi, seguendo la traccia di salita più a sinistra lontana.
Ma sabato ho fatto pista e ieri a camminare sull'erba

 

[Xtreme]

No, leggi la didascalia.
I due turchesi sono scesi per primi, senza innescarla.
I rossi erano in 4, hanno tentato di aggirare il primo tratto ripido, per poi decidere di tagliare in basso e rientrare sulle tracce dei blu.

Non conoscendo la zona avevo interpretato male ad una prima lettura.
Rimangono i gravi errori, anzi, ancora più gravi essendo scesi tutti insieme.
Mi sarei aspettato staccasse sotto cresta e non più in basso, ma non conoscendo mi è difficile giudicare.

Io in inverno do per scontato che ci siano strati deboli e potenziali inneschi nascosti qui e là

 

[macs]

Il report non lo dice, ma non mi stupirei avessero deciso di scendere tutti e 4 assieme.
In fin dei conti se giri senza ARTVA devi essere convinto che il problema valanghe nemmeno ti riguarda.

Dice che uno dei quattro era già al sicuro e uno quasi, mi verrebbe perciò da pensare il contrario, che non siano scesi tutti assieme..
Per il resto dire cosa si sarebbe fatto è sempre facile da qua. Tanto più con una bella traccia di discesa già fatta davanti..