Dopo quanti passaggi un pendio è sicuro?

Ho postato questo video, perchè molto spesso, vedo sciatori indecisi, che aspettano solo che tu faccia la prima traccia per seguirti ovunque.........pensando che se ci sei passato tu, allora non è pericoloso!

Mi rivolgo a tutti i meno "pratici" del forum: ATTENZIONE, FUORIPISTA NON C' ENTRA SE SCENDI PRIMO O ULTIMO. LE SLAVINE NON SANNO CONTARE QUANTI SCIATORI SONO SCESI!

e qua penso che siamo tutti d'accordo mio caro fede....

pero il prossimo anno facciamo cosi.... io testo sempre per primo poi voi se APPARENTEMENTE è sicuro scendete..ahahahaha
 
Gigio nn capisco perchè mi hai tirato in ballo facendo propio il mio nome...

Cmq non era rischio 4 ma davano rischio 3 per quel giorno (aveva nevicado abbandontemente due giorni prima), Quando siamo andati era tritato come al solito quindi quelli che hanno sciato il giorno prima stavano sciando con rischio 4. Non abbiamo fatto il lungo traverso di sinistra sotto la parete e nn siamo entrati nemmeno da uno dei canali di destra (che scaricano con molta facilità), abbiamo evitato un pendio centrale che bisognava fare un piccolo traverso ed era quello più pendente e a rischio... Abbiamo studiato il percorso e siamo stati attenti (non dico che siamo esperti però abbiamo usato la testa)

Poi, conoscendo il posto, sapevo quali pendii erano relativamente più sicuri e quali evitare. Abbiamo provocato una piccola scarica facendo un saltino obbligato di 40cm su quasi un piano, ma era un movimento di neve provocato dal nostro salto non di certo un distacco...

Davvero non capisco perchè mi hai tirato in mezzo, Poi voglio vedere chi non abbia sciato con rischio 3 in neve fresca, penso che sia normale dopo una nevicata, quindi per trovare neve fresca minimo tutti abbiamo sciato con rischio 3 se non 4 quest'anno.

Con questo non voglio scatenare nessuna polemica...

Ti ho tirato in ballo perché così avevo capito. Stavamo serenamente andando a sciarci con rischio 4, e saremmo saliti se non fosse che era chiusa la strada. Ad Andermatt semplicemente se c'è pericolo reale proprio NON APRONO e basta. Rischio 3 è sempre! Altrimenti manco salgo in auto:twisted:
La mia non era una critica, scusa se ti sei sentito "sotto accusa".
 
in alaska le guide chiamano sluff la neve che sciando si fà cadere a valle.
Visto che i pendii sono spesso molto ripidi, la quantità di neve che cade è notevole, tanto che per noi europei non abituati possono sembrare degli inizi di slavina facendoti cagare non poco addosso.
Lo sluff và "managed" come dicono gli ammmerrigani.
O fai più forte di lui alla Kaj Zackrisson oppure devi impedire che ti copra sci e punte facendoti perdere il controllo dello sci.
Solitamente si fanno un paio di curve eppoi ci si allarga in alternanza in una delle due direzioni, (dx o sx in base al margine di manovra) per far sì che lo sluff scenda ai tuoi lati.

Thank's Chuy....insomma è quella neve che scende e che tanto è spettacolare nei filmanti di freeride....
 
qui il tipo ho fatto un bel volo..

non fosse caduto probabimente non sarebbe successo nulla

come tipo d'impatto su un pendio uno sciatore alpinista in salita è 1x il suo peso
in discesa controllata 4x
se cade 8x

quindi :)
 
Video molto significativo!

Altro fatto importante da notare (e ricordare): singoli e grossi ostacali, come il masso affiorante del video, possono andare a peggiorare localmente la stabilità del manto nevoso!
 

.

sopravento.... si intravedono cornici che danno sugli altri versanti ma sono quasi completamente coperte dalla neve nuova segno che dopo la nevicata il vento è stato debole o nullo....quello era compito di chi scedeva sapere dove poggiava quel bello stratone di neve nuova....

Mi riallaccio a questo aspetto per approfondire e chiarire quanto da me detto (poi mi sa che farò ancora più casino:-?).

1. Pendio sopravento di solito corrisponde a una bella schifezza da sciare (crosta o vetro), ma soprattutto uno splendido tavolo da biliardo su cui fare appoggiare una nuova nevicata che, senza le temperature e il tempo giusti non si assesterà e quando troverà il personaggio giusto partirà. Se la quantità di neve è sufficiente non serve neanche che ci passi sopra qualcuno:D
2. Anch'io tra trifolato e non preferisco decisamente non. Alle volte mi sono fatto prendere dalla falsa sicurezza che "se è trifolato non viene giù più niente perché sarebbe già venuto giù prima". Però
3. quello che intendevo io è che un pendio che viene regolarmente trifolato (come accade in tutti gli attuali Freeride paradise che poi in realtà sono degli inferni) la situazione del "piano di scorrimento" con uno strato di neve nuova a bassa coesione con uno sottogiacente perfettamente liscio sarà più difficile da crearsi. Più difficile non vuole dire che non succeda.
4. Ad Andermatt è vero che il pendio più a rischio è il Bärenhahn, cioè la parte a destra della Felsantal con pendenze penso fino a 35-40°, ma tutta la Felsental è teoricamente a rischio (anche all'estrema sinistra) essendoci la pendenza sufficiente per un distacco. Si va a fiducia supponendo che se aprono il secondo troncone della funivia vuol dire che le condizioni sono sicure, poi ogni tanto qualcosa parte.
5. Rischio 4 per una regione non vuol dire 4 per la singola località che è a margine. Ad ogni modo per rispondere ancora a Dario (non me ne voglia) e a tutti gli altri andatevi a rivedere il bel report su Engelberg con 70cm di neve fresca. Il rischio era 4 pure lì, ma a giudicare dalla rapidità con cui tutto è stato trifolato dall'orda di persone che c'era, nessuno si è posto il problema.
 
bhe quest anno anche noi abbiamo fatto grandi tracciate con percolo 3/4 ma a parte una colatina di enrico a inizio stagione non ne ho viste altre in 56 gg di sci.....
 
correggetemi se sbaglio: dovrebbero per ultimi scendere quelli più esperti e che sanno usare meglio l'arva no?
 
correggetemi se sbaglio: dovrebbero per ultimi scendere quelli più esperti e che sanno usare meglio l'arva no?

La risposta più giusta è che tutti DOVREBBERO saper usare bene l'ARVA (è un acronimo quindi è corretto scriverlo in maiuscolo, scusa la pignoleria ;)) e dovrebbero saper effettuare un soccorso. In ogni caso, in questi casi, occorre che uno (di solito il tipo con maggior esperienza e carisma) deve dirigere le varie operazioni, cioè quando, come e chi effettuare il rilievo con la sonda, e nel caso di più sepolti, coordinare le ricerche.

Per rispondere al resto della tua domanda, secondo me, no, dovrebbe scendere per primo quello con una maggior conoscenza del pendio, perchè più di altri sa dove possono localizzarsi pericoli e insidie, e al momento opportuno segnala agli altri la direzione da prendere.
 
La risposta più giusta è che tutti DOVREBBERO saper usare bene l'ARVA (è un acronimo quindi è corretto scriverlo in maiuscolo, scusa la pignoleria ;)) e dovrebbero saper effettuare un soccorso. In ogni caso, in questi casi, occorre che uno (di solito il tipo con maggior esperienza e carisma) deve dirigere le varie operazioni, cioè quando, come e chi effettuare il rilievo con la sonda, e nel caso di più sepolti, coordinare le ricerche.

Per rispondere al resto della tua domanda, secondo me, no, dovrebbe scendere per primo quello con una maggior conoscenza del pendio, perchè più di altri sa dove possono localizzarsi pericoli e insidie, e al momento opportuno segnala agli altri la direzione da prendere.

sono d'accordo.
e nel mio piccolissimo, quando mi capita di portare persone meno esperte a fare qualsiasi attività preferisco che quelli più esperti siano agli estremi del gruppo. anche perché può esserci anche un certo timore nell'affrontare certe situazioni come ultimo (da "abbandonato") e cmq il soccorso dall'alto è più veloce di quello dal basso..
 
La risposta più giusta è che tutti DOVREBBERO saper usare bene l'ARVA (è un acronimo quindi è corretto scriverlo in maiuscolo, scusa la pignoleria ;)) e dovrebbero saper effettuare un soccorso. In ogni caso, in questi casi, occorre che uno (di solito il tipo con maggior esperienza e carisma) deve dirigere le varie operazioni, cioè quando, come e chi effettuare il rilievo con la sonda, e nel caso di più sepolti, coordinare le ricerche.

Per rispondere al resto della tua domanda, secondo me, no, dovrebbe scendere per primo quello con una maggior conoscenza del pendio, perchè più di altri sa dove possono localizzarsi pericoli e insidie, e al momento opportuno segnala agli altri la direzione da prendere.
su quello siamo d'accordo...però almeno nello scialpinismo la maggior parte delle insidie si studiano durante la salita se come molto spesso succede la discesa segue la linea di salita...mentre se si fa una discesa in fuoripista con gli impianti,se possibile,tutti dovrebbero guardare la linea di discesa e individuare gli eventuali ostacoli...
 
se non sbaglio qualcuno aveva postato un po di tempo fa la foto di una pista con difianco un pedio completamente trifolato ma proprio completamente e metà era slavinato cioè si era proprio staccato facendo un gradino di mezzometro circa non so se mi sono spiegato è impressionante quella foto
 
immaginavo che il link era di quella foto ma ho provato a aprirlo e non si apre nulla
 
:?mm

Lastrone1.jpg
 
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