Inutilità bolletino valanghe...sottotitolo Non fidatevi di quel che dice!

[SCICO]

Sì ma "il posto che conosco" è una delle classiche trappole euristiche, come ben sappiamo.

Poi non capisco bene la frase "io non vado mai e non andrei mai a fare un'escursione in un posto nuovo affidandomi ai bollettini": se vuol dire che mi documento sulla gita, terreno, ecc...allora sì ma questo lo si dovrebbe fare comunque, posto nuovo o vecchio.
Condizioni abbastanza critiche (da bollettino e altre fonti)? Sabato sono stato in un posto nuovo per me e ho fatto una gita molto sicura.

 

[spino71]

Sì ma "il posto che conosco" è una delle classiche trappole euristiche, come ben sappiamo.

Poi non capisco bene la frase "io non vado mai e non andrei mai a fare un'escursione in un posto nuovo affidandomi ai bollettini": se vuol dire che mi documento sulla gita, terreno, ecc...allora sì ma questo lo si dovrebbe fare comunque, posto nuovo o vecchio.
Condizioni abbastanza critiche (da bollettino e altre fonti)? Sabato sono stato in un posto nuovo per me e ho fatto una gita molto sicura.

Infatti non ho detto che lo devono fare gli altri, è quello che faccio io: premettendo che pur conoscendo bene i posti il freeride resta cmq ugualmente pericoloso e rischioso, pur pianificando l'escursione documentandomi e consultando i bollettini, preferisco non scegliere nuovi itinerari per sciare in neve fresca. Ritengo i bollettini solo indicativi: se vai a vedere le statistiche, in genere il maggior numero di incidenti mortali si è avuto con rischio 2.
Di certo non metto in dubbio che tu abbia fatto una bella gita nuova con ragionevole sicurezza

 

[SCICO]

Infatti non ho detto che lo devono fare gli altri, è quello che faccio io: premettendo che pur conoscendo bene i posti il freeride resta cmq ugualmente pericoloso e rischioso, pur pianificando l'escursione documentandomi e consultando i bollettini, preferisco non scegliere nuovi itinerari per sciare in neve fresca. Ritengo i bollettini solo indicativi: se vai a vedere le statistiche, in genere il maggior numero di incidenti mortali si è avuto con rischio 2.
Di certo non metto in dubbio che tu abbia fatto una bella gita nuova con ragionevole sicurezza

Sul fatto che siano indicativi assolutamente d'accordo. Come da manuale poi le cose vanno valutate localmente.

 

[Xtreme]

Un 3 molto
Complicato!!! Giusto anche per me

Il 3 è sempre complicato da valutare

 

[macs]

giusto per capire in che senso "semplificazione"? per me sarebbe quasi da eliminare il valore numerico e le iconcine, in modo da COSTRINGERE la gente a leggere bene il tutto... altrimenti "c'è 3 nei pendii a nord sopra il bosco" (dico a caso) e uno pensa che se sta a sud può fare il cazz che gli pare.
ne parlavamo tempo fa con una guida alpina (ma ricordo fosse stato riportato anche qui da altre fonti) che il tempo medio per la lettura di un bollettino è nell'ordine dei "secondi" perchè mediamente la gente guarda il numero, guarda le icone e "ok capito tutto, a posto così"

Ma è proprio quello che mi risulta cercassero di fare, schematizzare il più possibile di modo che la gente con due occhiate(perché avevano visto che la maggior parte della gente appunto quelle gli concede) riuscisse ad avere un idea più o meno chiara del pericolo. Io non l’ho mai condiviso e sono anch’io per le descrizioni più dettagliate, chiaramente avendo ben conscio che il pericolo possa cambiare ogni 10 mt..

 

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[FrancescoQ]

Ma è proprio quello che mi risulta cercassero di fare, schematizzare il più possibile di modo che la gente con due occhiate(perché avevano visto che la maggior parte della gente appunto quelle gli concede) riuscisse ad avere un idea più o meno chiara del pericolo. Io non l’ho mai condiviso e sono anch’io per le descrizioni più dettagliate, chiaramente avendo ben conscio che il pericolo possa cambiare ogni 10 mt..

Diciamo che secondo me in linea di principio può essere "comodo" avere anche un riferimento rapido per farsi un'idea generale.. il problema è se poi la maggior parte della gente prende il riferimento rapido come unico riferimento...
Forse l'avevo già scritto proprio qui nel forum, non ricordo, ma l'anno scorso stavo un po' esplorando il linguaggio per sviluppare le app per gli orologi Garmin e così come progetto personale per studiarmi un po' la cosa, volevo farmi una piccola app che recuperasse i dati da avalanche.report (ci sono gli open data disponibili in xml e json https://avalanche.report/more/open-data ) e avere una visione veloce della situazione magari basata sulla posizione presa dal gps dell'orologio.. ma poi so che sarebbe comunque una tentazione ad appoggiarsi ad un'informazione rapida e incompleta, perchè di certo sull'orologio non ci piazzi dentro pagine e pagine di testo.. e ho lasciato stare

 

[ENO-RIDER]

polemico pure io
leggo i bollettini valanghe da 20 anni oramai (sto invecchiando)
- il bollettino svizzero è sempre stato il TOP e negli anni ha continuato a migliorare
- il bollettino arpa lombardia è pietoso, e per quanto possibile è riuscito pure a peggiorare negli anni, lo definirei imbarazzante e tendenzialmente di bassa utilità

 

[SCICO]

polemico pure io
leggo i bollettini valanghe da 20 anni oramai (sto invecchiando)
- il bollettino svizzero è sempre stato il TOP e negli anni ha continuato a mogliorare
- il bollettino arpa lombardia è pietoso, e per quanto possibile è riuscito pure a peggiorare negli anni, lo definirei imbarazzante e tendenzialmente di bassa utilità

Anche il Veneto fa abbastanza pietà a mio avviso

 

[Xtreme]

Anche il Veneto fa abbastanza pietà a mio avviso

Dicono sempre più o meno le stesse cose. In più le previsioni meteo negli ultimi anni sono spesso sbagliate e mi ha fatto dubitare anche della qualità dei bollettini nivologici.
Il risultato è che ormai lo guardo sporadicamente e preferisco valutare sul posto.

Per me questa stagione è ormai andata, me l'ero messa via ancora a dicembre, troppo tempo tra una nevicata e l'altra significa strati deboli che si protraggono fino ad aprile. Lo abbiamo visto anche l'anno scorso. Cercherò uscite tranquille per valutare poi in primavera se ci sarà qualcosa di ripido fattibile

 

[Teo]

In 40 anni di fuoripista, mai guardato un bollettino, se sono nelle mie zone mi affido alla mia esperienza personale e valuto sul momento, se sono fuori zona, o guida, o local di cui mi fido

 

[macs]

In 40 anni di fuoripista, mai guardato un bollettino, se sono nelle mie zone mi affido alla mia esperienza personale e valuto sul momento, se sono fuori zona, o guida, o local di cui mi fido

Certo, alla fine tutti finiamo a fare le proprie valutazioni sul posto, ma a volte qualche buona indicazione salta fuori anche dai bollettini. Non mi sentirei di non guardarli proprio…se non altro per la pianificazione

 

[sollazzo]

I colori ormai non gli guardo più, né tanto meno il pericolo sotto e sopra la linea del bosco diciamo. Trovo invece utili le esposizioni interessate e le icone dei problemi tipici valanghivi (a colpo d'occhio, in testa associo subito i pericoli maggiori).

Poi rimane la parte più importante: si deve leggere...e capire

Negli ultimi anni con corsi aineva etc un po' di esperienza me la sono fatta ed è quella che conta di più. E guardarsi attorno in continuazione quando si è in giro per associare quello letto nel bollettino alla realtà. Trovo più utile il blog di aineva (con approfondimenti, stratigrafie, analisi incidenti etc) che il bollettino.

Sabato anche io ero in una zona con rischio 3: ero letteralmente in un campo minato. Ma tutto da sovraccarico provocato. Quindi penso corretto il 3 e non il 4.


Personalmente in questo periodo sarei più tranquillo a farmi una giornata freeride con impianti con rischio 4 piuttosto che un gitone a nord (magari non ancora sciato in stagione) con rischio 2.


Secondo me quello che manca è un po' più di formazione sulla materia. A capire un po' come ragiona il manto ti fa passare un po' la voglia di fare il cretino (e non è detto che sia sufficiente).

Banalmente, quanti qui dentro saprebbero rispondere bene alla domanda "cosa è il metamorfismo costruttivo?" Senza andare a leggere o a rischiarirsi le idee. Se sapete già rispondere bene, la lettura del bollettino dell'ultimo mese è superfluo

 

[Andre77]

Io il bollettino lo uso più come info generica, per il resto mi affido ad esperienza e vecchi insegnamenti di quanto non c'era tutta sta fregola di tracciare per primi (tanto c'erano 4 gatti).
Sarà un eccesso di prudenza, ma durante e subito dopo una nevicata non mi sognerei mai di andare su pendii scoperti. Al limite vado a boschetti e neppure tanto ripidi.

 

[4 Dolomiti]

POST POLEMICO....
dopo una gita molto tranquilla in quel di MdC, notavo ( insieme agli amici di fatica) quanto inaffidabile per l'ennesima volta sia il bollettino valnghe

Ieri nella nostra zona era stimato 3, per la mia esperienza per quello visto e per i rumori che si sentivano , era un 4 che strizzava l'occhio al 5.
Crepi ovunque e rumori sordi appena uscivi dalla traccia

In soldoni ...bollettino sempre da prendere con le dovute cautele

capisco la premessa del "Post Polemico" scritto anche bello maiuscolo, però sinceramente mi sfugge il senso generale!

Posto che il bollettino va letto nella sua interezza e non solo leggendo il numerino che indica il grado di pericolosità, è abbastanza risaputo che i bollettini vanno presi un attimo con il beneficio del dubbio.
Non sto dicendo che sono sbagliati o li fanno a c@zz di cane.. ma che inevitabilmente non possono essere precisi al 100% per ogni zona. Il più delle volte le condizioni vanno valutate direttamente in loco man mano che la gita procede.

 

[Maino]

Ma sbaglio a dire che se vedo 4 o 5 non leggo neppure, perché non vado, mentre il 2 e il 3 chiamano la lettura?

Comunque io ormai ho grande esitazione ad affrontare pendii esposti, invecchio...

PS sulle chiacchiere ai local, occhio. Un paio di anni fa, al ritorno, mi sono fermato al rifugio al parcheggio e, bevendo qualcosa nel primo pomeriggio, osservo sconsolato: "sono sceso da dove sono salito (versante nord est) perché non mi fidavo di girare attorno al monte e scendere dal versante sud ovest" e lui "ma con sta neve vai dove vuoi..." Due giorni dopo nella cima accanto due persone salite nel pomeriggio ci lasciarono la vita. Ecco, lo so che dal "con sta neve fai quel che vuoi" al salire quando la neve smolla ce n'è parecchia di strada, però spero per lui e i suoi sensi di colpa che quel local non abbia attaccato bottone anche con quella coppia