Inizio curva voi come lo impostate?

Vincolo a L5 resistendo con la gamba esterna ma senza ricercare attivamente spigolo e deformazione: se invece metto troppo spigolo su L4 mi cazzia 😅 Poi ho fatto 7/8 allenamenti, ne ho ancora più di 20 quindi metteremo molta altra carne al fuoco! Mi pare comunque che L4 richieda effettivamente una rotazione dei piedi senza grosse prese di spigolo

 
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Po ho visto che non c'è uniformità (almeno tra maestri) su come intendere i livelli, ma credo se ne fosse già parlato. Per noi la ricerca attiva dello spigolo nel primo terzo di curva inizia da L6, non L5: per un maestro che avevo preso anni fa L5 era già conduzione seppur con poca deformazione, e diceva fosse quasi il massimo per un turista (cosa che io direi invece sarebbe L6). Poi va beh, un L5 può finire facilmente in conduzione della seconda parte di curva...
 
Non si vede il video, ma come dice Malfatto sono due i movimenti fondamentali: inclinare e avanzare. Se inclini e basta gli sci non prendono abbastanza vincolo e non girano, finisci sull'interno e scarrocci con l'esterno (come si vede nella prima metà del filmato). Non c'è la Milani che insegna nell'Appennino?
Prova a guardare adesso il video. E' però dell'inizio della scorsa stagione e dopo diverse lezioni, qualcosa è cambiato anche se, tra gli innumerevoli errori, soprattutto quando curvo verso sinistra, gli sci mi girano subito.
 
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Ho visto al volo il video qualche giorno fa dal cell e non ho visto molto bene. Dipende però a che livello vuoi fare le curve: in L3/4/5 è normale che gli sci stiano sotto (anzi, devono stare sotto), L6 e soprattutto L7 li devi "buttare fuori" e lontano da te, con ritorno elastico (che segue la deformazione) che te li ributta poi sotto e li fa "incrociare" con la traiettoria del bacino. Per arrivare a questo livello serve tantissimo lavoro, e anche velocità piuttosto elevate, molto più alte di quelle del tuo video.
Due/tre volte a settimana faccio allenamento con dei selezionandi e istruttori nazionali, e per quanto l'obiettivo finale (che non tutti raggiungeranno quest'anno forse, anche se tutti stanno visibilmente migliorando) sia saper dimostrare gli archi L7, stiamo facendo tonnellate e tonnellate di L4, curando ogni dettaglio di questo livello: proiezione del bacino in avanti ad inizio curva, parallelismo spalle al pendio, preparazione del bastone, chiusura caviglia a fine curva, ma soprattutto imparare a pazientare e aspettare che gli sci vadano giù da soli prima di ruotarli (a questi livelli) o di prendere lo spigolo (ai livelli 6 e 7), insomma tutti i fondamentali che poi anche ai livelli superiori faranno comodo. Molti (io compreso) avevano/hanno fretta di forzare la curva, inclinandosi all'interno e rovinandola, perché a quel punto l'esterno è perso, va dritto (le punte si aprono) e la curva non si chiude, oltre ad avere poca stabilità su fondi difficili.
Sono tornato ieri dopo un mese al Cermis (ho sciato sempre altrove in Dicembre), rifatto le stesse piste di un mese fa (giusto per avere un paragone), e nonostante abbia fatto 70% del tempo L4/5, salendo di livello sono riuscito a tirare fuori il ritorno elastico dallo sci (segno di una buona deformazione e al punto giusto) in un numero di situazioni molto superiore rispetto a un mese fa, anche se sciavo già da molto tempo sempre sugli spigoli o quasi.

Questo per dire: insisti prima a mettere a posto i livelli intermedi e che questi siano perfetti: L4 fatto bene ti "raddrizza" e mette i presupposti per sbloccare rapidamente gli altri livelli (non basta quello eh intendiamoci, ma è condizione necessaria). Per quel poco che ho potuto vedere, se quei presupposti non ci sono, cercheremo sempre di iniziare sempre una curva inclinandoci e forzando giù gli sci, ma in questo modo rimarremo sempre bloccati a un intermedio per giunta fatto male.

Questo da non (ancora del tutto) addetto ai lavori che però sta sperimentando un notevole cambiamento: qui ci sono persone molto più titolate di me a consigliarti 😉
Ti confermo che io, per ora, sto lavorando per imparare l4 max 5, visto il mio livello. Però mi sembra che anche x quei livelli, lo sci mi giri troppo e subito. Cosa dici? Ho riattivato il video, anche se purtroppo è dell'inizio della stagione scorsa e quindi la "sciata" è un po' cambiata.
L'unica cosa in più che faccio , per allenarmi a mettere gli sci sugli spigoli, sono diagonali (no curva intera) singole in conduzione e tanto javelin, sul facile, provando (ma non riuscendo) a condurre.
 
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@FabioS75
ti lascio qualche mio commento in libertà, lasciando ad altri più competenti di me l’analisi tecnica della tua sciata.

Per quello che vedo io, da dietro (punto di vista non ottimale), mi pare tu stia andando un po’ piano per prendere lo spigolo: serve angolazione, ma poi serve anche un minimo di forza centrifuga (proporzionale al quadrato della velocità a parità di tutto il resto) per stare su :) probabilmente non ti senti sicuro ad angolare perché sai già che poi non arriva la forza centrifuga a tenerti su e quindi poi ruoti i piedi perché senti che lo sci chiaramente va dritto.
Poi vedo una piccola estensione (peraltro un po’ scattosa) prima di ogni curva: se fai livelli bassi (L4) è poco e troppo poco progressiva, se fai livelli alti (L6) in quel punto è dannosa perché arrivi con la gamba esterna completamente estesa alla presa di spigolo, e quindi con poca aderenza e quindi poco carico e deformazione (e comunque lo spigolo non lo prenderesti per quanto detto sopra).
Se vuoi prendere lo spigolo, starei un po’ più chiuso al cambio in modo da avere margine di escursione con le gambe, ed estenderei la gamba esterna una volta preso lo spigolo, non prima. E andrei un po’ più veloce ;)

Insisterei però molto su L4: fregatene adesso dello spigolo, metti a posto i fondamentali (movimento alto/baso, rotazioni, spalle parallele al pendio, preparazione bastone,) che mi pare siano un po’ carenti…
 

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@FabioS75
ti lascio qualche mio commento in libertà, lasciando ad altri più competenti di me l’analisi tecnica della tua sciata.

Per quello che vedo io, da dietro (punto di vista non ottimale), mi pare tu stia andando un po’ piano per prendere lo spigolo: serve angolazione, ma poi serve anche un minimo di forza centrifuga (proporzionale al quadrato della velocità a parità di tutto il resto) per stare su :) probabilmente non ti senti sicuro ad angolare perché sai già che poi non arriva la forza centrifuga a tenerti su e quindi poi ruoti i piedi perché senti che lo sci chiaramente va dritto.
Poi vedo una piccola estensione (peraltro un po’ scattosa) prima di ogni curva: se fai livelli bassi (L4) è poco e troppo poco progressiva, se fai livelli alti (L6) in quel punto è dannosa perché arrivi con la gamba esterna completamente estesa alla presa di spigolo, e quindi con poca aderenza e quindi poco carico e deformazione (e comunque lo spigolo non lo prenderesti per quanto detto sopra).
Se vuoi prendere lo spigolo, starei un po’ più chiuso al cambio in modo da avere margine di escursione con le gambe, ed estenderei la gamba esterna una volta preso lo spigolo, non prima. E andrei un po’ più veloce ;)

Insisterei però molto su L4: fregatene adesso dello spigolo, metti a posto i fondamentali (movimento alto/baso, rotazioni, spalle parallele al pendio, preparazione bastone,) che mi pare siano un po’ carenti…
Grazie davvero. Seguirò le tue annotazioni e cercherò di concentrarmi su l4. Conoscendomi però, temo che non riuscirò a rinunciare a qualche tentativo di l5, seguito da profondo disappunto xché non mi verrà...
Battute a parte grazie davvero per i suggerimenti ed il tempo che mi hai dedicato.
 
Eh lo so è molto noioso e inzialmente demotivante, ma L4 è molto propedeutico!
I livelli 4 è 5 sono Cristiania. Giusto?

Posso chiederti un'altra cosa?

Nel livello 4 l'estensione la termini prima del cambio di peso dal vecchio esterno al nuovo oppure la termini dopo che è iniziata la nuova curva e sei sulla massima pendenza?
Lo chiedo perché guardando il video del dimostratore mi sembra di capire che l'estensione inizi quando punta il bastoncino e termini appena prima dell'inizio della nuova curva.
Il maestro che me lo ha insegnato mi ha detto che l'estensione (che nelle curve larghe è più graduale delle strette) termina con gli sci che hanno iniziato la curva e si trovano sulla massima pendenza.

Grazie ancora e buona serata.
 
A me insegnano a farla a inizio curva, venendo su e avanti col bacino (non di scatto) per rimanere centrali (fondamentale se no gli sci non puoi ruotarli) e poi fare angolazione e chiudere caviglia dalla massima in poi, con tanta più angolazione quando più è ripido il pendio: questo per quanto riguarda l’estensione. Tuttavia L4 in genere si fa su pendii modesti e a bassa velocità: il difficile è proprio ruotare i piedi a bassa velocità senza fare porcherie tipo sollevare lo sci interno, ruotare il busto, dare troppo spigolo, ecc. Che tu ci creda o no, quando faccio 3/4 piste L4 (sempre a inizio allenamento e anche quando scio per conto mio, dove tutti mi passano di fianco magari schernendomi perché sembro poco più che principiante 😅), e poi dopo faccio subito medio L6 e provo L7 (qui sono ancora piuttosto indietro), trovo un miglioramento difficile da credere.

L4 si chiamava una volta cristiania di base: molto difficile da padroneggiare a bassa velocità e sul piano, ma che secondo me ti “raddrizza” molto e pone delle basi indispensabili anche per L7.
 
A me insegnano a farla a inizio curva, venendo su e avanti col bacino (non di scatto) per rimanere centrali (fondamentale se no gli sci non puoi ruotarli) e poi fare angolazione e chiudere caviglia dalla massima in poi, con tanta più angolazione quando più è ripido il pendio: questo per quanto riguarda l’estensione. Tuttavia L4 in genere si fa su pendii modesti e a bassa velocità: il difficile è proprio ruotare i piedi a bassa velocità senza fare porcherie tipo sollevare lo sci interno, ruotare il busto, dare troppo spigolo, ecc. Che tu ci creda o no, quando faccio 3/4 piste L4 (sempre a inizio allenamento e anche quando scio per conto mio, dove tutti mi passano di fianco magari schernendomi perché sembro poco più che principiante 😅), e poi dopo faccio subito medio L6 e provo L7 (qui sono ancora piuttosto indietro), trovo un miglioramento difficile da credere.

L4 si chiamava una volta cristiania di base: molto difficile da padroneggiare a bassa velocità e sul piano, ma che secondo me ti “raddrizza” molto e pone delle basi indispensabili anche per L7.
Grazie. Mi confermi quello che mi ha detto un maestro tempo fa. Tra l'altro mi ha fatto vedere un video, dove sua maestà Kristoffersen, ad inizio allenamento, faceva almeno 3/4 piste così.
Mi dici soli cosa intendi con angolazione nella seconda parte? Che le spalle devono essere parallele al pendio il più possibile, o altro?
Poi non rompo più. Grazie davvero.
Fabio
PS Ma quanto è bello lo sci?! Mi appassiona persino parlarne.
 
Ho visto il filmato. Hai tutti gli angoli aperti (sei dritto) e di conseguenza sei arretrato. Mooolto difficile trovare un vincolo solido così. Concentrati già nel partire in una posizione più dinamica, con un po’ di flessione delle ginocchia e del tronco. Trasforma la I in una Z.
 
Ho visto il filmato. Hai tutti gli angoli aperti (sei dritto) e di conseguenza sei arretrato. Mooolto difficile trovare un vincolo solido così. Concentrati già nel partire in una posizione più dinamica, con un po’ di flessione delle ginocchia e del tronco. Trasforma la I in una Z.
Hai ragione. E' che ho sempre paura di stare troppo seduto e di conseguenza sto troppo sù. Cercherò di lavorarci concentrandomi nella prima fase di curva e nell'ultima, sul mettere in posizione obliqua i quadricipiti e mantenere il busto raccolto, evitando di passare dalla posizione verticale del video a quella orizzontale, come spesso mi accadeva in passato.
Grazie mille per le riflessioni e per il tempo che mi hai dedicato.
Buona serata.
 
Grazie. Mi confermi quello che mi ha detto un maestro tempo fa. Tra l'altro mi ha fatto vedere un video, dove sua maestà Kristoffersen, ad inizio allenamento, faceva almeno 3/4 piste così.
Mi dici soli cosa intendi con angolazione nella seconda parte? Che le spalle devono essere parallele al pendio il più possibile, o altro?
Poi non rompo più. Grazie davvero.
Fabio
PS Ma quanto è bello lo sci?! Mi appassiona persino parlarne.
Premesso che tra angolazione e inclinazione c’è un po’ di confusione terminologica anche tra gli addetti ai lavori, io la intendo come il famoso “spezzamento di busto”, ossia il portare - dalla massima un poi (parliamo di L4, nei livelli superiori inizia prima) - le spalle e le anche il più possibile parallele al “nuovo” pendio e ruotare il busto in direzione della punta dello sci (nuovo) esterno, in modo che la spalla sia ben sopra quest’ultimo e quindi anche il baricentro del corpo sia spostato verso lo sci esterno, con la garanzia di caricarlo correttamente e arrotondare bene la curva (un pochino, dopo la massima, lo sci deforma anche a L4, anche se lo spigolo è poco).
 
Hai ragione. E' che ho sempre paura di stare troppo seduto e di conseguenza sto troppo sù. Cercherò di lavorarci concentrandomi nella prima fase di curva e nell'ultima, sul mettere in posizione obliqua i quadricipiti e mantenere il busto raccolto, evitando di passare dalla posizione verticale del video a quella orizzontale, come spesso mi accadeva in passato.
Grazie mille per le riflessioni e per il tempo che mi hai dedicato.
Buona serata.
Il bello è che su quelle pendenze e a quelle velocità puoi sperimentare: ti alzi, ti abbassi, ti butti avanti, pieghi, estendi, contrai, rilassi, ti siedi, ti rialzi, e percepisci le differenze nella tua sciata. Sapessi le volte che mi sono impuntato nel voler fare qualcosa invece di cercare di capire cosa funzionasse.
 
Ho visto al volo il video qualche giorno fa dal cell e non ho visto molto bene. Dipende però a che livello vuoi fare le curve: in L3/4/5 è normale che gli sci stiano sotto (anzi, devono stare sotto), L6 e soprattutto L7 li devi "buttare fuori" e lontano da te, con ritorno elastico (che segue la deformazione) che te li ributta poi sotto e li fa "incrociare" con la traiettoria del bacino. Per arrivare a questo livello serve tantissimo lavoro, e anche velocità piuttosto elevate, molto più alte di quelle del tuo video.
Due/tre volte a settimana faccio allenamento con dei selezionandi e istruttori nazionali, e per quanto l'obiettivo finale (che non tutti raggiungeranno quest'anno forse, anche se tutti stanno visibilmente migliorando) sia saper dimostrare gli archi L7, stiamo facendo tonnellate e tonnellate di L4, curando ogni dettaglio di questo livello: proiezione del bacino in avanti ad inizio curva, parallelismo spalle al pendio, preparazione del bastone, chiusura caviglia a fine curva, ma soprattutto imparare a pazientare e aspettare che gli sci vadano giù da soli prima di ruotarli (a questi livelli) o di prendere lo spigolo (ai livelli 6 e 7), insomma tutti i fondamentali che poi anche ai livelli superiori faranno comodo. Molti (io compreso) avevano/hanno fretta di forzare la curva, inclinandosi all'interno e rovinandola, perché a quel punto l'esterno è perso, va dritto (le punte si aprono) e la curva non si chiude, oltre ad avere poca stabilità su fondi difficili.
Sono tornato ieri dopo un mese al Cermis (ho sciato sempre altrove in Dicembre), rifatto le stesse piste di un mese fa (giusto per avere un paragone), e nonostante abbia fatto 70% del tempo L4/5, salendo di livello sono riuscito a tirare fuori il ritorno elastico dallo sci (segno di una buona deformazione e al punto giusto) in un numero di situazioni molto superiore rispetto a un mese fa, anche se sciavo già da molto tempo sempre sugli spigoli o quasi.

Questo per dire: insisti prima a mettere a posto i livelli intermedi e che questi siano perfetti: L4 fatto bene ti "raddrizza" e mette i presupposti per sbloccare rapidamente gli altri livelli (non basta quello eh intendiamoci, ma è condizione necessaria). Per quel poco che ho potuto vedere, se quei presupposti non ci sono, cercheremo sempre di iniziare sempre una curva inclinandoci e forzando giù gli sci, ma in questo modo rimarremo sempre bloccati a un intermedio per giunta fatto male.

Questo da non (ancora del tutto) addetto ai lavori che però sta sperimentando un notevole cambiamento: qui ci sono persone molto più titolate di me a consigliarti 😉

Bravo..spesso ci concentriamo a dover fare quando basta aspettare...
In più il 99% degli sciatori pensa a fare le curve..gli altri ad andare dritti e fare i giusti movimenti.
 
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