brigas pride
New member
Sei il solito babbeo.. studiati la costituzione.. troverai un articolo riguardante la sovranità popolare.. quello non era oggetto di cambiamento.. quindi la riforma.. come dire.. è stata fatta da gente al tuo livello..
Fine del renzismo ?
- Autore discussione apo
- Data d'inizio
- Stato
M
MAXINMARE
Guest
Le vedove di Renzi stiano serene: la sinistra brilla per assenza di personalità di spicco, ergo riciccerà a breve, per mancanza di alternative. Si faranno piacere la minestra riscaldata (anche perchè scenderà tranquillamente a patti con quelli che voleva rottamare).
Quanto all'amore di riforma costituzionale che si è provato a far passare: la costituzione prevede, nella sua prima parte, principi costituzionali immodificabili ed inemendabili, anche indirettamente.Una sentenza della Corte costituzionale, la n. 1146 del 29 dicembre 1988, recita: «La Costituzione italiana contiene alcuni principi supremi che non possono essere sovvertiti o modificati nel loro contenuto essenziale neppure da leggi di revisione costituzionale o da altre leggi costituzionali. Tali sono tanto i principi che la stessa Costituzione esplicitamente prevede come limiti assoluti al potere di revisione costituzionale, quale la forma repubblicana, quanto i principi che, pur non essendo espressamente menzionati fra quelli non assoggettabili al procedimento di revisione costituzionale, appartengono all’essenza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana».
Per quanto uno possa dispiacersi della caduta del proprio beniamino la realtà è che questa legge costituzionale era scritta con i piedi (l'ha riconosciuto persino Renzi), era pessima in alcuni tratti (vedi carrozzone di senatori con doppio incarico, salvacondotto giudiziario e non eletti da nessuno) ed era probabilmente incostituzionale in alcune sue parti (sgombrate la mente dai pregiudizi da tifosi e rileggete la prima parte della costituzione a partire dall'art 1).
Persino i più insigni costituzionalisti tifosi del Si stanno ancora arrovellandosi nel capire il senso dell'art 70 ... quando il vecchio testo costituzionale era chiaro persino a bambini delle elementari.
Leggo poi di interventi paradossali in cui si arriva a sostenere che il voto lo abbiano personalizzato gli altri: siete più realisti del re!! L'ha personalizzata Renzi, l'ha ammesso più volte (ammettendo di aver errato) dopo che Napolitano gli aveva pubblicamente tirato le orecchie.
Per giunta dovreste farvi una domanda e darvi una risposta: questa riforma serviva davvero al popolo italiano o era una cambiale in scadenza da pagare all'estero (vedi l'inconsueto, sfrenato e sfacciato tifo espresso da una serie di leader politici stranieri che un po' blandivano promettendo aiuti in caso di vittoria del Si .... ed un po' minacciavano conseguenze in caso di vittoria del No) ??
Chiudo con questa chiosa: il peggiore errore di Renzi è stata l'ignoranza istituzionale. Un presidente del Consiglio non può e non deve personalizzare MAI una riforma costituzionale. La costituzione è la casa di tutti gli italiani ... e non è roba da tifoserie da bar. Anzitutto va cercata la maggior condivisione possibile. In secondo luogo la riforma costituzionale è materia prettamente parlamentare ... non puoi e non devi andare avanti a botte di maggioranza .... un governo saggio, pur schierandosi, dovrebbe saper restare a rispettosa distanza.
Quanto all'amore di riforma costituzionale che si è provato a far passare: la costituzione prevede, nella sua prima parte, principi costituzionali immodificabili ed inemendabili, anche indirettamente.Una sentenza della Corte costituzionale, la n. 1146 del 29 dicembre 1988, recita: «La Costituzione italiana contiene alcuni principi supremi che non possono essere sovvertiti o modificati nel loro contenuto essenziale neppure da leggi di revisione costituzionale o da altre leggi costituzionali. Tali sono tanto i principi che la stessa Costituzione esplicitamente prevede come limiti assoluti al potere di revisione costituzionale, quale la forma repubblicana, quanto i principi che, pur non essendo espressamente menzionati fra quelli non assoggettabili al procedimento di revisione costituzionale, appartengono all’essenza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana».
Per quanto uno possa dispiacersi della caduta del proprio beniamino la realtà è che questa legge costituzionale era scritta con i piedi (l'ha riconosciuto persino Renzi), era pessima in alcuni tratti (vedi carrozzone di senatori con doppio incarico, salvacondotto giudiziario e non eletti da nessuno) ed era probabilmente incostituzionale in alcune sue parti (sgombrate la mente dai pregiudizi da tifosi e rileggete la prima parte della costituzione a partire dall'art 1).
Persino i più insigni costituzionalisti tifosi del Si stanno ancora arrovellandosi nel capire il senso dell'art 70 ... quando il vecchio testo costituzionale era chiaro persino a bambini delle elementari.
Leggo poi di interventi paradossali in cui si arriva a sostenere che il voto lo abbiano personalizzato gli altri: siete più realisti del re!! L'ha personalizzata Renzi, l'ha ammesso più volte (ammettendo di aver errato) dopo che Napolitano gli aveva pubblicamente tirato le orecchie.
Per giunta dovreste farvi una domanda e darvi una risposta: questa riforma serviva davvero al popolo italiano o era una cambiale in scadenza da pagare all'estero (vedi l'inconsueto, sfrenato e sfacciato tifo espresso da una serie di leader politici stranieri che un po' blandivano promettendo aiuti in caso di vittoria del Si .... ed un po' minacciavano conseguenze in caso di vittoria del No) ??
Chiudo con questa chiosa: il peggiore errore di Renzi è stata l'ignoranza istituzionale. Un presidente del Consiglio non può e non deve personalizzare MAI una riforma costituzionale. La costituzione è la casa di tutti gli italiani ... e non è roba da tifoserie da bar. Anzitutto va cercata la maggior condivisione possibile. In secondo luogo la riforma costituzionale è materia prettamente parlamentare ... non puoi e non devi andare avanti a botte di maggioranza .... un governo saggio, pur schierandosi, dovrebbe saper restare a rispettosa distanza.
Ultima modifica:
- - - Updated - - -
Renzi io lo paragono a Vigghe... ti fa sognare... e dire che ne non ha fatto niente è ingeneroso!!! Io se si presenta alle prossime politiche lo voto... altri per come la penso io non ne vedo!!!![/QUOTE]
Paragone giusto, Renzi t avrà fatto pure sognare, peccato che la realtà alla fine sia ben diversa, dopo 3 anni finalmente si è tolto dalle palle.
T rendi conto che ha fatto una riforma del lavoro, basata sui VOUCHER???
Giusto per citare una delle tante genialate di renzi...
Renzi io lo paragono a Vigghe... ti fa sognare... e dire che ne non ha fatto niente è ingeneroso!!! Io se si presenta alle prossime politiche lo voto... altri per come la penso io non ne vedo!!!![/QUOTE]
Paragone giusto, Renzi t avrà fatto pure sognare, peccato che la realtà alla fine sia ben diversa, dopo 3 anni finalmente si è tolto dalle palle.
T rendi conto che ha fatto una riforma del lavoro, basata sui VOUCHER???
Giusto per citare una delle tante genialate di renzi...
Kaliningrad
Kayakçı-ı ekrem
Sagge parole Maxinmare!
pierr
Well-known member
La riforma sarebbe passata se Renzi avesse potuto fare il jobs act per tutti e non solo per i neo assunti.
tutti i fenomeni di gggiovani incapaci di leggere un fondo di giornale, figuriamoci di capire una riforma costituzionale, avrebbero un lavoro vero invece di attendere invano il reddito di cittadinanza come vendetta sociale. Potrebbero togliere il lavoro per vendicarsi.
Questo è un paese che va scardinato.
saluti da Malta. Anche i 'terun' dell'Europa sono capaci di costruire un posto dinamico e pieno di opportunità.
tutti i fenomeni di gggiovani incapaci di leggere un fondo di giornale, figuriamoci di capire una riforma costituzionale, avrebbero un lavoro vero invece di attendere invano il reddito di cittadinanza come vendetta sociale. Potrebbero togliere il lavoro per vendicarsi.
Questo è un paese che va scardinato.
saluti da Malta. Anche i 'terun' dell'Europa sono capaci di costruire un posto dinamico e pieno di opportunità.
.
Villo68
Well-known member
Ciao Briga's non ho mai scritto che chi vota no non ha capito niente ha espresso un parere differente come chi ha votato si non è un demente . Per come la penso io in questi 1000 giorni si doveva guardare ad altre cose compresa la legge elettorale poi dopo che sei stato eventualmente eletto con le votazioni metti mano alla Costituzione! Renzi in questo ha sbagliato ma come già detto se si candida alle prox elezioni io il voto lo do a lui! Mi piacerebbe sentire la tua opinione su quello che ho scritto riguardo Roma... se vuoi ovviamene... anche se oramai è più bello scrivere in politichese! Raggi a Roma fa inorridire ma magari mi rispondi faceva inorridire anche quello prima... ecco voi siete il nuovo che avanza
Ultima modifica:
Ema93
Well-known member
Io sono convinto di una cosa, e insultatemi pure, me ne frega niente, tanto il tempo mi dirà se ho ragione. Se vanno al governo i 5S, Renzi potrà tornare in gran forma dopo, per mancanza di materia prima.
Io ho votato Sì, con abbastanza convinzione, ma ci ho messo mesi a maturare la scelta. Posso dire che chi ha votato con consapevolezza non va oltre il 10%, sia nel fronte del Sì, che nel fronte del No. A questo punto mi auguro, ma veramente e con tutto il cuore, che vadano al governo quanto prima, i 5Stelle. Renzi aveva fatto molte promesse, e poi ha deluso molte persone. Bene, un paragone vero potrà sussistere quando anche loro, alla prova dei fatti, dovranno mantenere le loro promesse. Resto convinto che tutti i loro elettori, resteranno delusi.
Ma comunque vedremo.
Io ho votato Sì, con abbastanza convinzione, ma ci ho messo mesi a maturare la scelta. Posso dire che chi ha votato con consapevolezza non va oltre il 10%, sia nel fronte del Sì, che nel fronte del No. A questo punto mi auguro, ma veramente e con tutto il cuore, che vadano al governo quanto prima, i 5Stelle. Renzi aveva fatto molte promesse, e poi ha deluso molte persone. Bene, un paragone vero potrà sussistere quando anche loro, alla prova dei fatti, dovranno mantenere le loro promesse. Resto convinto che tutti i loro elettori, resteranno delusi.
Ma comunque vedremo.
emilianozz
New member
Serissimo. E come me tanti altri miei concittadini. Alcune zone di Genova sono veramente parecchio rosse.No scusa... ma fai sul serio? :shock:
Guarda che la guerra civile è finita da 71 annie te lo dico da nipote di uno dei capi Partigiani di Padova :wink: (anche se sono politicamente non schierato)
emilianozz
New member
La costituzione è figlia della resistenza non ci vedo niente di strano. Oppure sono pazzo e quindi in quanto tale posso dire quello che voglio.
brigas pride
New member
Fai bene.. vota chi più ti rappresenta !
la mia opinione su Roma l'ho espressa nel thread sul m5s.. vai a leggere.. diversamente, visto che il thread è stato chiuso (e chiuso da una persona schierata e chiaramente non super partes) ritengo opportuno non parlarne qui..
ho solo tirato in ballo il m5s per smentire con i fatti la classica propaganda populista contro il movimento (legge elettorale che prima non andava bene, ora si..)..
Villo68
Well-known member
Grazie della risposta e mi andrò a leggere il thread.
blizzy
Grand Member of The Parliament
Io credo che il renzismo non sia finito, anzi, da qui in poi Renzi sarà sempre più renzista, perché diventerà per forza di cose un politico da piccolo cabotaggio, un D'Alema qualunque, come tutti gli altri. Ci ha provato a guardare un po' oltre il suo naso, ma lo hanno impallinato. Chi glielo fa fare di riprovarci? E quale altro politico avrà mai più lo stesso coraggio?
Non è morto il renzismo con questo referendum, è morto il riformismo, quell'idea che si possa e si debbano cambiare le regole per amministrare meglio questo paese. Questa riforma era un patteracchio? Forse, ma poi chi lo dice? Ha il sacro sigillo della Costituzione e la dima in acciaio fuso coi fucili di chi ha fatto la Resistenza?
Ma fatemi il piacere, dai. Passerà il tempo e ci si renderà conto che è stata un'occasione storica gettata alle ortiche. Per avere cosa in cambio? L'Accozzaglia e gli Inkazzati. Ecco cosa siamo noi italiani.
Non è morto il renzismo con questo referendum, è morto il riformismo, quell'idea che si possa e si debbano cambiare le regole per amministrare meglio questo paese. Questa riforma era un patteracchio? Forse, ma poi chi lo dice? Ha il sacro sigillo della Costituzione e la dima in acciaio fuso coi fucili di chi ha fatto la Resistenza?
Ma fatemi il piacere, dai. Passerà il tempo e ci si renderà conto che è stata un'occasione storica gettata alle ortiche. Per avere cosa in cambio? L'Accozzaglia e gli Inkazzati. Ecco cosa siamo noi italiani.
Ema93
Well-known member
Una considerazione: dite che la riforma costituzionale è una schifezza, e non sono d'accordo, ma non importa, ormai è bocciata.
Posso però dire che la nostra costituzione è oscena, con due camere fotocopia, e con il governo, che da costituzione, è scelto dal Presidente della Repubblica, e non certo dal popolo (cercare e leggere art. 92 della costituzione). Quindi quando sento dire "che è la più bella del mondo" mi viene un attacco epilettico. Il fatto che sia figlia della resistenza non la rende meno oscena. E poi basta con questa mitizzazione della resistenza, siamo stati occupati militarmente dagli alleati, tutt'altro più i partigiani hanno dato una mano, senza dimenticare che pure loro sono immacolati per esecuzioni sommarie, sporche vendette personali, saccheggi, e dopo la guerra schifezze di ogni genere. Detto da uno che viene da una famiglia tradizionalmente fiera di aver dato molti uomini alla Resistenza, e che ne conserva la memoria. Fieri sì, ma anche con il cervello acceso, quindi non raccontiamoci balle sugli eroi partigiani. Purtroppo anche loro hanno commesso misfatti.
Posso però dire che la nostra costituzione è oscena, con due camere fotocopia, e con il governo, che da costituzione, è scelto dal Presidente della Repubblica, e non certo dal popolo (cercare e leggere art. 92 della costituzione). Quindi quando sento dire "che è la più bella del mondo" mi viene un attacco epilettico. Il fatto che sia figlia della resistenza non la rende meno oscena. E poi basta con questa mitizzazione della resistenza, siamo stati occupati militarmente dagli alleati, tutt'altro più i partigiani hanno dato una mano, senza dimenticare che pure loro sono immacolati per esecuzioni sommarie, sporche vendette personali, saccheggi, e dopo la guerra schifezze di ogni genere. Detto da uno che viene da una famiglia tradizionalmente fiera di aver dato molti uomini alla Resistenza, e che ne conserva la memoria. Fieri sì, ma anche con il cervello acceso, quindi non raccontiamoci balle sugli eroi partigiani. Purtroppo anche loro hanno commesso misfatti.
brigas pride
New member
Questa costituzione è stata studiata per non permettere a buffoni e delinquenti di fare caxxate.. è migliorabile ? Si.. ma non ci si riuscirà mai fino a quando buffoni e delinquenti saranno i vostri paladini..
emilianozz
New member
sono un piccolo appunto poi giuro che la smetto ma e' piu' forte di me. Genova si e' liberata dal nazifascismo da sola senza aspettare l'aiuto degli alleati. Fine OT. Scusate ancora e buona giornata.
- Stato